Spring naar bijdragen

Promoties Betcity


DeValsspeler

Aanbevolen berichten

  • 3 weken later...

Vraag over daadwerkelijke winstverwachting bonus Betcity in de praktijk tov geen bonus of een non sticky bonus.


Stel je stort 100 euro en je krijgt 100 euro. Dan moet je 1. 2.500 euro rondspelen. 2 speel je eerst je eigen geld weg en 3 kan je eventuele winst of het restant van de bonus pas opnemen als je de rondspeelvoorwaarden hebt gehaald. 
 

ik ga er van uit dat we een slot gebruiken met 96% rtp. En vanwege volatiliteit moeten er bijvoorbeeld 100 mensen meer dan 4% verliezen om bij 1 de winst van 400% op de inleg mogelijk te maken. Als iedereen dan heeft gespeeld heeft het casino netjes 4%.

ik zit er vast helemaal naast, maar ik krijg het gevoel dat zo’n sticky bonus zoals bij Betcity en ook Jacks, HC rondspelen voor heel veel spelers betekent dat ze hun inleg weg spelen en de wagering nooit halen. Tov van een vrij kleine groep die uiteindelijk een winst maakt en een stuk bonus overhoudt om uit te cashen

De x% mensen die hun inleg verliezen omdat ze eenvoudigweg meer dan 4% verliezen die redden de wagering niet en komen dus niet toe aan een opname. De y% die wel op winst komt loopt vervolgens nog het serieuze risico die winst te verspelen omdat de wagering eerst moet worden voltooid. Hoeveel van de 100 spelers zou in theorie rekening houdend  met bovenstaande per saldo echt toekomen aan een uitbetaling? 
 

ik vind het volgende een lastige vergelijking:

1. Je speelt met je eigen geld of een non sticky bonus. Je komt op redelijke winst tov van je inleg en kan uitcashen. Dat komt als speler regelmatig voor. Stel dat je altijd stopt als je tijdelijk op a % winst staat. Hoeveel van de 100 spelers pakt per saldo winst. 

2 je speelt met een sticky bonus, je komt op a% winst, maar je kan niet uit cashen omdat je saldo vastzit aan de wagering van de sticky bonus. Vervolgens speel je je winst weg en haal je de wagering niet.

3. Je speelt voldoende goed om per saldo na wagering wat aan je sticky bonus over te houden. Hoeveel van de 100 spelers pakt per saldo winst.

uiteraard niet als kritiek, maar uit oprechte interesse. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

In mijn terminologie is een sticky bonus een bonus die je helemáál niet uit kan cashen.

De bonusen van Betcity en andere casino's zijn volgens mij niet 'sticky' maar 'cashable', al is het wel dat ze pas volledig cashable zijn na de rondspeelverplichting.
Een rondspeelverplichting van 25x is ronduit schappelijk.

De variantie van vrijwel alle slots is dusdanig dat je indien je gedisciplineerd op lage stakes en lage/medium variantie speelt, je nog steeds blut kan gaan.
Veel spelers blijven niet op dezelfde lage stakes en slots spelen, zeker niet als hun saldo onder het niveau komt waar ze mee zijn begonnen.

Overigens is dat ook niet de meest lucratieve strategie om een bonus rond te spelen: hoe hoger je inzet, hoe hoger je verwachte waarde.

Twee screenshotjes van een bonus calculator ergens van internet geplukt voor hoe je een typische Betcity 100% tot 200 bonus  kan aanpakken op twee manieren:
 

Lage inzet lage variantie:

 

image.png.0a03dd6407c11f88d69fecb1280dfd16.png

 

Hoge inzet heel hoge variantie:

image.png.28b051e8daa05b1e3db74dda79c4ff05.png

 

bewerkt door Rudi (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Bedankt @Rudi. Ik gebruik waarschijnlijk de verkeerde termen. Ik bedoel met sticky dat je saldo vastzit aan de bonus. En je saldo en winst nooit is uit te cashen tot je je wagering hebt voltooid. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de bonus bij FairPlay en Bingoal. Daar begin je te spelen met je eigen saldo en kan je altijd uit cashen. De bonus komt dan aan het eind als een extra kans om bij verlies toch nog wat te verdienen. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Maakt niet uit als we maar begrijpen wat er bedoeld wordt.
Er zijn heel veel verschillende bonus voorwaarden en daar verzinnen we dan termen voor.

Ik vind de Betcity 25*Bonus wagering bonusen uitermate gunstig voor de speler, en al helemaal zeker als die 100% match is. Dat laatste is omdat ik ze speel met vrij hoge inzet en variantie.
Op inzet 40 cent, dat vind ik zonder bonusen een heel normale inzet, moet je 12500 bets doen om de wagering van 5000 te halen. Dat is erg veel zonder autospin functionaliteit.

Betcity zal er best aan uit komen met die match bonusen maar in theorie verliest Betcity zo lang mensen slots spelen met RTP hoger dan 96%. Ze moeten het dan hebben van mensen die slots met lagere RTP spelen, andere spellen, mensen die doorspelen na de doorspeelverplichting of opnieuw storten als ze door de bonus heen zijn gegaan.

Ik denk wel dat er veel op de Stakelogic Jackpot slots wordt gespeeld met bonusgeld.
Hoe het precies zit weet ik niet maar "inzetten gedaan met bonusgeld tellen niet mee voor de jackpot uitbetaling" staat er in de kleine lettertjes.

bewerkt door Rudi (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

25 keer wagering is zeker netjes.

Ik vraag me het volgende af: stel je wilt 10 keer proberen minimaal 40% winst of max 25% verlies te maken op je inleg en dan opnemen.

1. Je stort 10 keer 100 euro en zo snel als je op 140 euro zit cash je uit. Of als je op 75 euro zit. Totaal resultaat in de praktijk bedrag x na 10 keer.

2. Je stort 10 keer 100 euro met 100 euro bonus. Je moet 10 keer de volledige 2.500 wagering afmaken om überhaupt uit te kunnen cashen. Na voltooien van de wagering cash je uit. Totaal resultaat in de praktijk y. 
 

door de volatiliteit van de slots zou het denk ik kunnen dat je in scenario 1 meer overhoudt dan in scenario 2. Omdat je vaak in de praktijk in een piek een winstje maakt en dan vervolgens weer naar beneden druppelt als je door blijft spelen. Maar dat is slechts mijn amateuristische gevoel….wiskundig klopt die waarschijnlijk niet.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Ik denk dat je het ook over grotere samples moet zien. Als je het 10 keer doet ben je natuurlijk nog heel erg afhankelijk van variantie. Laat dezelfde gedachtegang eens gaan over 1 miljoen (of meer) pogingen. Wat denk je dan dat je gemiddelde resultaat bij 1 zal zijn? Ongetwijfeld dat je 4% van je inleg hebt verloren. En dat was allemaal eigen geld, dus je hebt gewoon 4% van je totale inzet verlies.

En wat zal je resultaat bij 2 zijn? Ongetwijfeld ook dat je 4% van je inleg hebt verloren. Dit verlies zal uiteraard veel hoger zijn dan bij 1 omdat je bij 1 heel vaak heel snel stopt, of omdat je je stop los hebt bereikt of omdat je een snelle winst pakte. In 2 zul je met lage inzetten heel vaak de volledige 2500 rondspelen en af en toe minder omdat je blut bent. Je totale inzet zal dus in dit geval iets lager liggen dan 2500 x 'het aantal keer dat je deze actie speelde'. 4% hiervan verliezen, betekent dat je verlies iets lager ligt dan 100 x 'het aantal keer dat je deze actie speelde'. Maar je krijgt ook 100 x 'het aantal keer dat je deze actie speelde' aan bonus. Je totale verlies ligt dus lager dan het bedrag wat je aan bonus gekregen hebt. Dat betekent dat je gemiddeld over al die keren dus winst maakt.

Natuurlijk ga je zo'n actie zelf niet een miljoen keer spelen, maar over een miljoen keer gekeken zal het gemiddelde verlies voor 1 dus 4% van eigen inzet zijn en voor 2 zal het enigszins op winst komen. Dus als je de keus hebt om 1 keer te spelen, wat doe je dan liever? Spelen op een manier waarvan je weet dat dat op lange termijn 4% verlies van je inzet oplevert of spelen op een manier waarvan je weet dat het op lange termijn winst oplevert?

Uiteraard zijn er nog wat meer afwegingen van belang zoals bankroll en dergelijke en wat je zelf prettig vindt, maar puur vanuit een EV point of view bekeken is bovenstaande denk ik correct.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Het punt is natuurlijk dat  EV 'altijd' gekoppeld is aan variantie. 
Mocht dit niet het geval zijn, heb je zekere winst.
Mogelijkheden tot zekere winst worden niet zomaar weggegeven door casino's. (al kan het wel in de buurt komen)

De ervaren bonusspeler is zich altijd bewust van de inzetten en varianties van de spellen die hij speelt, en kiest een verwachte EV/variantie combinatie die bij hem past.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

12 minuten geleden zei Rudi:

De ervaren bonusspeler is zich altijd bewust van de inzetten en varianties van de spellen die hij speelt, en kiest een verwachte EV/variantie combinatie die bij hem past.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me nog wel eens verkijk op de variantie. Op de lange duur maakt het weinig uit, maar korte termijn resultaten kunnen dan nog wel eens tegen vallen en als je er dan daar een paar van achter elkaar hebt ga je toch twijfelen. :)

Link naar opmerking
Deel via andere websites

6 minutes ago, DeValsspeler said:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me nog wel eens verkijk op de variantie. Op de lange duur maakt het weinig uit, maar korte termijn resultaten kunnen dan nog wel eens tegen vallen en als je er dan daar een paar van achter elkaar hebt ga je toch twijfelen. :)

Als je alle bonusen op de 'mega moolah' jackpot kasten zou spelen, ben je na een paar jaar blut of miljonair,
ondanks alle +EV.

bewerkt door Rudi
hoeveel mega moolah jackpot miljonairs zijn er? :P (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Als je speelt voor de bonussen dan vergt dat enige discipline en een andere instelling dan als je gewoon voor de lol lekker aan het spelen bent (dit is in ieder geval mijn ervaring).

Als je de kans om blut te gaan wilt verkleinen, kan je volgens mij het beste hoog inkopen zodat je een grotere bankroll hebt, spelen op een kast met een hoge rtp (logisch...) maar die niet zo volatiel is en daarnaast spelen op een lage inzet zodat je zo veel mogelijk spins kan maken. Op deze manier kom je zo dicht mogelijk bij de rtp van de kast in de buurt en hou je de variantie wat lager. Dit is nog steeds geen garantie dat je nooit blut zult gaan, maar de kans maak je zo wel kleiner. Het probleem hiermee is, is dat veel spelers dit geen leuke manier van spelen vinden en liever voor een grote klapper op een volatiele slot gaan. Daarnaast kost het met inzetten op een lage inzet ook veel tijd om de bonus rond te spelen voor vaak ook nog eens een kleine winst.

Ook denk ik dat je bij het rondspelen van bonussen ook niet moet werken met een max winst/verlies omdat je voor een winst op de lange termijn gaat, alles wat daar tussen in gebeurt is eigenlijk niet interessant omdat je het toch niet direct kunt uitbetalen. Soms zou het handig zijn om de autospin optie te kunnen gebruiken, dan zou je bij het rondspelen van bijvoorbeeld 1000 euro in kunnen stellen op 5000 spins van 20 cent en pas weer kijken als het is afgelopen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

  • 2 weken later...
  • 2 weken later...
  • 4 weken later...
  • 1 jaar later...

Doe mee aan het gesprek

Je kunt nu posten en later registreren. Als je een account hebt, Meld je nu aan om te posten met je account.

Gast
Reageer op deze discussie...

×   Je hebt opgemaakte inhoud geplakt.   Opmaak verwijderen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...