[Discussie] TRTP / RTP Online slots

[Rng-freak]

Laten we 1 ding voorop stellen, HC betaald mij niet voor promotie van hun casino. Met mijn topic probeer ik louter aan te kaarten dat het online spelen voor mijn gevoel gewoon niet klopt. Ik hoef het niet opnieuw te gaan verdedigen maar ik ben niet de enige die dat merkt / constateert / opvalt. Als ik 1500 euro online stort dan is de kans dat ik dit geheel verlies, wel degelijk groter dan bij spelen HC. Als ik online win (ik sta bijv met een saldo van 5k met effectief 3500 winst) dan is er geen MOGELIJKHEID dit te vergroten op online slots. Alles staat vast, op slot, en de enige manier is om een beetje met kaartspellen te gaan rommelen.

Ik vermoed dat het niets meer met RTP heeft te maken maar met dat accounts gebonden zijn aan player ID en 1 of andere wiskundige berekening bepaald voor mij op het moment dat ik ga spelen wat ik precies al gewonnen heb al voordat het hele spel is begonnen.

Ik ben echt niet de enige die niet geloofd dat alles random zou verlopen. Iedere spin is toch opzichzelf al uniek toch? Nou ja ik heb anders gezien. En je wordt constant met bijna near hits gepresenteerd om je te blijven triggeren, door te spelen. Ik stel alleen, ik ben klaar met online play. Online spelen is kut. De geadverteerde RTP wordt gewoon teniet gedaan door de deviation waarmee de werkelijke RTP gewoon op 50% ofzo staat. Het is in ieder geval een veel minder eerlijkere kans om te winnen dan bij landbased.

En ja, HC heeft kasten waar door centendraaiers op gespeeld wordt. Maar ik hoef hier ook geen verdere details over uit te leggen waarom je maar 5 tot 30x bonus krijgt. Het antwoord hierop is namelijk heel simpel. Ik heb games gehad met een uitkomst van 8500 euro. Of 19k cash in een paar uur tijd dus. Je doet dus echt iets verkeerds.

[Pat]

TRTP en RTP zijn 2 verschillende verhalen .

TRTP is meestal afgesteld op permutaties van de haspel op een gokkast  ( loopt meestal 1,5 miljoen op een 5-reel game gokkast ) . based on 90% rtp keert een 5-reel gamer 1,35 miljoen dollar van 1.5 miljoen TRTP  , resultaat verspreid op een periode van meestal 4 weken ( afhankelijk van aantal spelers op de zelfde slot) .

 

RTP  is een waardeloze term dat casino's ( of beter gezegd , providers ) gebruiken om te beschrijven het percentage van  ingezette geld dat een VLT of slotmachine aan spelers terug zal betalen.

En dit is afhankelijk van :

1 - huisvoordeel

2 - Hit frequency van de slot . 

Meestal is afgesteld op 86 / 97 % .

Dus dat maakt niet zoveel uit . Je kan op een slot met een RTP van 95% spelen en een paar duizend verliezen terwijl iemand anders op een andere slot met een RTP van 89% speelt en een paar duizend rijker wordt .

Een casino  ( vooral online casino's die eCOGRA approved zijn ) , heeft geen enkel reden om met RTP van een slot te gaan knoeien . Want mochten ze dat willen doen , zijn er veel andere trukjes voor ( veel makkelijker en met minder risico's ) .

 

Heel veel misverstanden en meningsverschillen tussen spelers omtrent deze kwestie !! 

 

[TheGreatOne]

online casino hebben vele lagere kosten en kunnen daardoor hogere uitbetalingen doen in verhouding met B&M casino’s

[Wolfie]

Winsten cappen of verliezen compenseren bij online casino's is echt de grootst mogelijke onzin. Je weet dat de spellen op externe servers draaien, toch? Daar kunnen de casino's niet eens bij, ze hebben dus totaal geen zicht op de spelers. Ik heb eens iemand 30k zien winnen met een storting van 50 euro. Amper historie bij het casino en in totaal misschien 200 euro in haar leven gestort. Waarom zou het casino volgens jouw theorie dan in hemelsnaam dit gunnen aan zo'n miniem spelertje? Dat jij denkt dat het gebeurt omdat jij een paar keer "bewijs" hebt gehad, komt omdat een gokkersbrein de neiging heeft om alleen die dingen te onthouden die hun theorie ondersteunen. 

[xxTheMikeyxx]

Ik denk dat er 2 mogelijkheden zijn. Misschien 3.

Óf rngfreak is totaal verslaafd/gehersenspoeld en denkt alleen nog aan hc en de rest is taboe

Óf hij word hiervoor betaald/mag zijn vipkaart behouden

Óf hij heeft, met alle respect, geen enkel benul wat TRTP/RTP en de hold van het casino is.

Ik vrees een mengelmoesje van 1 en 3.

[Pinkman]

10 minuten geleden zei xxTheMikeyxx:

Ik denk dat er 2 mogelijkheden zijn. Misschien 3.

Óf rngfreak is totaal verslaafd/gehersenspoeld en denkt alleen nog aan hc en de rest is taboe

Óf hij word hiervoor betaald/mag zijn vipkaart behouden

Óf hij heeft, met alle respect, geen enkel benul wat TRTP/RTP en de hold van het casino is.

Ik vrees een mengelmoesje van 1 en 3.

Altijd fijn multiple choice dan kan iedereen het goede antwoord raden

[xxTheMikeyxx]

Ik ben D vergeten. Dan had dat de €1.000.000 vraag kunnen wezen bij ‘who wants to be a millionaire?’

[Gier]

16 minuten geleden zei Pinkman:

Altijd fijn multiple choice dan kan iedereen het goede antwoord raden

Soms zijn er meerdere antwoorden mogelijk toch? 

Ik zou ook 1 en 3 aankruisen. 

[Rng-freak]

4 hours ago, Wolfie said:

Winsten cappen of verliezen compenseren bij online casino's is echt de grootst mogelijke onzin. Je weet dat de spellen op externe servers draaien, toch? Daar kunnen de casino's niet eens bij, ze hebben dus totaal geen zicht op de spelers. Ik heb eens iemand 30k zien winnen met een storting van 50 euro. Amper historie bij het casino en in totaal misschien 200 euro in haar leven gestort. Waarom zou het casino volgens jouw theorie dan in hemelsnaam dit gunnen aan zo'n miniem spelertje? Dat jij denkt dat het gebeurt omdat jij een paar keer "bewijs" hebt gehad, komt omdat een gokkersbrein de neiging heeft om alleen die dingen te onthouden die hun theorie ondersteunen. 

Je spreekt jezelf wel een beetje tegen he. Eerst stel je dat online casino's niets kunnen tamperen. En vervolgens verwijs je naar de games op een externe partij. Wat denk je dat een externe partij aan middelen heeft om mensen tot spelen te laten? Slow gameplay, lage hits, veelal strooien met perceptie als in een 'near-win' of '1 symbool' die ontbrak voor een full screen enz... serieus, doe eens een flinke withdrawl en ga dan nog eens spelen. Lukt het winnen je nog net zo lekker als voordat je uitbetaalde? Of dien je eerst een aanzienlijk bedrag te storten voordat dingen pas enigzins gaan lukken?

Tuurlijk. Is natuurlijk de RTP die gepiekt heeft en de aanbieders hebben even een slechte week achter de rug ofzo. Mischien had je je dag niet. Heeft die iemand overigens werkelijk die 30k op z'n rekening laten storten?

Punt is ik heb weinig vertrouwen in online gameplay. Heeft niks met een verslaving te maken. Immers wat doen jullie hier dan ? Omdat jullie dezelfde thrills als mij in zekere lijnen op aan het zoeken zijn. Ik heb valide redenen genoeg en ik ben niet de enige die dat constateert. Kan je me wel afschepen als een gokverslaafde die door HC is gestuurd om hier positief te gaan zitten blaten.. De VIP had ik op het begin zelfs afgewezen ook nog. Die heb ik niet nodig om mezelf speciaal te voelen ofzo.

7 hours ago, TheGreatOne said:

Online Casino hebben vele lagere kosten en kunnen daardoor hogere uitbetalingen doen in verhouding met B&M casino’s

In theorie klopt dat. Maar bij online slots is er gewoon sprake van gebruik licentie op een game die ze vaak bij een andere toko verkrijgen. En die bepalen de nummertjes. In de praktijk vind ik dat de RTP gewoon vertiefd laag is in verhouding met het gewone casino. De deviation is geheel anders dat je over de eindstreep gewoon meer verliezen zal ondanks 'hogere' rtp. En daarom is het in zekere zin misleiding. RTP/TRTP zegt helemaal geen reet. Ik heb dit eerder gezien ook; slots die ondanks een hoge RTP nog steeds kut uitbetalen. Waar denk je dat dat aan ligt? xD

Je hoeft me niet te geloven hoor. Maar ik ervaar met vrienden zo ongeveer hetzelfde. Het is een herhaald patroon dat iedere keer voor lijkt te komen. En mensen vanuit de industrie schreeuwen van daken dat het allemaal uniek, random en noem maar op is. Ik geloof er niks van. poker stars was ook busted met bots online. Er zijn tientallen andere casino's die de boel hebben belazerd. Waarom zou een game provider niet net wat beter voor zichzelf zorgen zodat ze er lekker warmpjes bij zitten, de gokkers blijven toch wel spelen, nietwaar?

Ik denk dat online game aanbieders failsafe's hebben ingebouwd om te voorkomen dat mensen games kunnen exploiteren. Fair enough. Dit staat letterlijk ook in het Info tabje dat een single draai / game gelimiteerd kan zijn tot bijv 250.000 euro uitbetaling. Alles daarboven wordt afgekapt. De techniek ligt er dus al om een game technisch te kunnen limiten. Het gebeurde mij echt met regelmaat, dat wanneer ik op het juiste moment de rheels stopte, de rheels simpelweg 1 spot verder lande dan dat ze hoorde te vallen. Het is net alsof de game mijn trigger registreert, dit communiceert met de gameaanbieder, en deze de combinatie terug geeft op waarop deze moet vallen en voila. De vertraging hiertussen is dan ook zichtbaar in beeld.

Als ik de kans krijg exploit ik games ook. Dat is waar ik mijn naam aan dank en daar ben ik nu eenmaal goed in. Toen ik een keer 100 free games op een inzet van 21 euro de draai had heb ik een paar keer zeer goede hits gepakt door de game op het juiste moment te stoppen. That's what i do. Ik tel in zekere zin en weet de verwachting inmiddels met wanneer ik dat ding in moet drukken.

Kom niet aan met gokverslaving, en gokkers onthouden patronen etc etc. Ik weet wanneer iets wel en niet zou moeten verlopen als dat het zou moeten. En online is te verdacht om hier ook maar iets fatsoenlijks van te breien dan behalve dat je gewoon forse verliezen om onverklaarbare redenen kunt maken.

Nou ik kan dat dragen, dat is het punt verder niet. Maar ik ga mijn tijd echt niet meer verdoen online. 

2 hours ago, xxTheMikeyxx said:

Ik denk dat er 2 mogelijkheden zijn. Misschien 3.

Óf rngfreak is totaal verslaafd/gehersenspoeld en denkt alleen nog aan hc en de rest is taboe

Óf hij word hiervoor betaald/mag zijn vipkaart behouden

Óf hij heeft, met alle respect, geen enkel benul wat TRTP/RTP en de hold van het casino is.

Ik vrees een mengelmoesje van 1 en 3.

Ah, ik zag nu pas je topic elders op het fora over iets met een gokverslaving. Makkelijk he vanuit je ivoren torentje de vinger te wijzen naar anderen he? Ik zou zeggen trek de stoute schoenen eens aan en ga het ook maar eens online proberen. Toe dan. De prikkels in je bovenkamer willen ingeving. ? Volgens jou is de RTP allemaal eerlijk enzo. I dare you.

december 9, 2017 bewerkt door Rng-freak (bekijk bewerkingshistorie)

[Wolfie]

De online games van Netent, Play'n GO, WMS, noem maar op, worden niet op de servers van online casino's gedraaid, maar op de eigen servers van de game providers. Casino's krijgen alleen maar per spelronde van de provider te horen of de speler gewonnen heeft, en hoeveel. Vervolgens wordt dat verrekend met je saldo.

Dus ik spreek mijzelf helemaal niet tegen. En natuurlijk halen spellen makers trucs uit om je te verleiden. Near wins, opbouwende spanning, geluidseffecten, scatters die net voorbijvliegen, Super Big Win animaties, noem maar op. Jouw favoriete slot Kronos zit er vol mee.

Maar ben je nou echt zo naief om te denken dat ze dat niet zouden doen? Heeft nul komma nul met rtp te maken en alles met spelbeleving. Ik heb steeds het idee dat je niet helemaal begrijpt hoe het werkt allemaal. Of denk je dat Kronos bij HC niet gewoon 8-10 procent gemiddeld pakt? Dat jij een paar keer dikt wint (met dikke inzetten) betekent niets meer of minder dan dat je aan de goede kant van de variantie zit. Speel maar lang genoeg door en je verspeelt die voorsprong.

Die 30k is keurig gestort bij die persoon. Week later won ze weer en kon ze ook zonder problemen laten uitbetalen. Was wel iets minder dan 30k de tweede keer.  

[xxTheMikeyxx]

Ezel. Voordat je commentaar heb en denkt dat ik nooit online speel: ik speel al jaren online, vrijwel dagelijks, en heb nog nooit eraan gedacht dat het niet eerlijk ging. Het enige wat ik dan wel weer verdenk van niet random zijn zijn sommige wielen aan het live roulette van Evolution. Als je ziet hoe dat balletje trilt en vliegt, manmanman. Maar dat heeft hier geen reet mee te maken

[Rng-freak]

21 hours ago, Wolfie said:

De online games van Netent, Play'n GO, WMS, noem maar op, worden niet op de servers van online casino's gedraaid, maar op de eigen servers van de game providers. Casino's krijgen alleen maar per spelronde van de provider te horen of de speler gewonnen heeft, en hoeveel. Vervolgens wordt dat verrekend met je saldo.

Dat schrijf ik toch de hele tijd? 

Quote

Dus ik spreek mijzelf helemaal niet tegen. En natuurlijk halen spellen makers trucs uit om je te verleiden. Near wins, opbouwende spanning, geluidseffecten, scatters die net voorbijvliegen, Super Big Win animaties, noem maar op. Jouw favoriete slot Kronos zit er vol mee.

Ook dit is oud nieuws voor mij... triggers & bonussen die niets doen horen bij het spel.

 

Maar ben je nou echt zo naief om te denken dat ze dat niet zouden doen? Heeft nul komma nul met rtp te maken en alles met spelbeleving. Ik heb steeds het idee dat je niet helemaal begrijpt hoe het werkt allemaal. Of denk je dat Kronos bij HC niet gewoon 8-10 procent gemiddeld pakt? Dat jij een paar keer dikt wint (met dikke inzetten) betekent niets meer of minder dan dat je aan de goede kant van de variantie zit. Speel maar lang genoeg door en je verspeelt die voorsprong.

Nee jong, ik denk dat je mij niet helemaal volgt. Van de 3+ jaar speelervaring die ik in HC heb is online een compleet andere league. Ik weet dat er niet actief 'gecheat' wordt want daar kan men hun vergunning aan door kwijtraken. Het zou een algemene schande zijn voor heel de industrie als blijkt dat een gameprovider de boel 'cheat'. Echter, is het wel raar dat in de praktijk de gestelde RTP bijna niet gehaald wordt maar vaak toch veel lager ligt dan wordt geadverteerd.

Stort maar eens 100 euro. En speel maar eens rustig. Er zal een punt komen dat wanneer je geld bijna op is, je ineens kleine prijzen (blijft) krijgen, zodat op papier de nummers teminste kloppen met de RTP en dat het systeem volledig klopt met wat het doet.  Ik heb het hier over de deviation die veel lager ligt dan bij HC, en doordat je een zulk lage deviation hebt je over de eindstreep zult verliezen. In ieder geval 6 van de 10 keer ga je die 100 euro die je stort, verliezen.

Geloof je me niet? Probeer het zelf. Echt.

 

Die 30k is keurig gestort bij die persoon. Week later won ze weer en kon ze ook zonder problemen laten uitbetalen. Was wel iets minder dan 30k de tweede keer. 

Nou gefeliciteerd voor haar. Ze is een uitzondering in de regel dan maar. 

18 hours ago, xxTheMikeyxx said:

Ezel. Voordat je commentaar heb en denkt dat ik nooit online speel: ik speel al jaren online, vrijwel dagelijks, en heb nog nooit eraan gedacht dat het niet eerlijk ging. Het enige wat ik dan wel weer verdenk van niet random zijn zijn sommige wielen aan het live roulette van Evolution. Als je ziet hoe dat balletje trilt en vliegt, manmanman. Maar dat heeft hier geen reet mee te maken

xD Dus je hangt er goed in, en geloofd heilig dat er niets mis mee is met online slots? Ok. Blijf spelen. 

december 10, 2017 bewerkt door Rng-freak
Forum is kapot. (bekijk bewerkingshistorie)

[xxTheMikeyxx]

Jep. As i’m talking speel ik heerlijk met een bonussie op mijn online casino en het gaat een beetje up en down. Sta nu €42 ip.

[Rng-freak]

Andere stelling: ik ben affiliate marketeer. Ik plaats links, en iemand schrijft zich in via mijn link. Voor iedere 100$ die gestort wordt ontvang ik 40$ bij zijn 100$ verlies. Dat is dus 40% van het gestorte bedrag. Hij moet die 100$ wel verliezen eerst. Hoe denk je dat deze berekening exact volgt als ieder casino per affiliate die stort, 40% moet betalen?

Daar wel eens bij stilgestaan? Waar denk je dat dat geld vandaan komt dan? Niet uit de zak van het casino, maar van de 100$ in dit geval die de speler via mijn affiliate link heeft gestort. En hoe is die RTP dan in verhouding met wanneer iemand "wat" geld verspeeld?

Ik bedoel maar. Technisch gezien zijn er allerlei truucs voor om dit 'gegrond' in te kunnen bouwen en wat sluit bij een licentie van een casino.

[xxTheMikeyxx]

Ja? En verliest iedereen dan?

Eerst heb je het over 40% bij verlies, daarna 40% van zijn storting, manmanman. Get your shit together. En daarnaast - leer het verschil tussen een RTP en de hold van het casino.

[Gier]

1 uur geleden zei Rng-freak:

Andere stelling: ik ben affiliate marketeer. Ik plaats links, en iemand schrijft zich in via mijn link. Voor iedere 100$ die gestort wordt ontvang ik 40$ bij zijn 100$ verlies. Dat is dus 40% van het gestorte bedrag. Hij moet die 100$ wel verliezen eerst. Hoe denk je dat deze berekening exact volgt als ieder casino per affiliate die stort, 40% moet betalen?

Daar wel eens bij stilgestaan? Waar denk je dat dat geld vandaan komt dan? Niet uit de zak van het casino, maar van de 100$ in dit geval die de speler via mijn affiliate link heeft gestort. En hoe is die RTP dan in verhouding met wanneer iemand "wat" geld verspeeld?

Ik bedoel maar. Technisch gezien zijn er allerlei truucs voor om dit 'gegrond' in te kunnen bouwen en wat sluit bij een licentie van een casino.

Van die $ 100 spelresultaat gaan eerst nog wel kosten af. Gestort bedrag, spelresultaat en het bedrag wat uiteindelijk wordt gedeeld met affiliates zijn drie verschillende dingen. Casino's gaan echt niet $ 40 aan 'n affiliate betalen als de speler $ 100 heeft gewonnen en het casino ook nog allerlei kosten heeft. 

 

[Rng-freak]

Ik betrap mensen er steeds vaker hierop....

ontvang ik 40$ bij zijn 100$ verlies

Bij 100% verlies van zijn gestorte bedrag, een 40% comissie.

[xxTheMikeyxx]

Ik betrap mensen er steeds vaker hierop....

ontvang ik 40$ bij zijn 100$ verlies

Bij 100% verlies van zijn gestorte bedrag, een 40% comissie.


Leer eerst even de basics van affiliate marketing, een casinohold en RTP voordat je nog meer post.

Weer een gevalletje dobbelsteen dit.@DeValsspeler - kom er maar in

[Rng-freak]

Gast, 

https://www.google.nl/search?q=affiliate+40%+casino&oq=affiliate+40%+casino&aqs=chrome..69i57.2632j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ik wordt een beetje ziek van die laffe houding van je. 

[xxTheMikeyxx]

Gast, 

https://www.google.nl/search?q=affiliate+40%+casino&oq=affiliate+40%+casino&aqs=chrome..69i57.2632j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ik wordt een beetje ziek van die laffe houding van je. 

 

Ik word ziek van iemand die doet alsof ie ergens verstand van heeft maar van toeten nog blazen afweet. En gefeliciteerd, van die eerste 2 pagina’s op google staat 1 matig bekend casinootje tussen. Rommel dus.

 

En trouwens, als ik google op ‘vlieg eet stront’ krijg ik ook altijd wel wat hits.

 

En daarnaast gaat het totaal niet om of ze wel of geen 40% afstaan aan affiliates, maar om het feit dat jij de termen waarover je praat (rtp/casino hold etc) niet volledig kent.

 

Edit - overigens, slightly offtopic, maar quoten en posten etc lijkt niet volledig te werken via tapatalk. Komt anders op de app dan op de website, vaag.@jackpot en@thegreatone miss iets waar jullie even naar moeten kijken

[xxTheMikeyxx]

Huge verschil. XD

[virgigoldW]

Ik ben er altijd zeker van geweest dat de slots zijn geprogrammeerd, het is onmogelijk om iets persoonlijks in slots te besturen, er is voor jou besloten met welke kans je wint en geloof dat het voordeel niet in jouw richting ligt, het is beter om spellen te spelen waar je persoonlijke invloed is groter.

[virgigoldW]

De betrouwbaarheid van slots hangt af van een aantal factoren. Ten eerste is het huisvoordeel van een online casino eigenlijk alleen zeker als het casino over de juiste licentie beschikt. Als ik speel dan check ik altijd even de vergunning voor kansspelen. De vergunning zorgt ervoor dat de aanbieder, dus het online casino, aan veel voorwaarden moet voldoen en ook regelmatig gecontroleerd wordt. Ten tweede kun je ook de spelmakers checken, ik kies daarom doorgaans voor bekende spelmakers die ik ken. Ten derde helpt het om recensies te bekijken. Hiervoor check ik voornamelijk de reviews met bijvoorbeeld 2 – 4 sterren, die vind ik het meest betrouwbaar.

[SCi]

Erg lastig...

rtp / trpt zijn dingen waar je als speler toch een beetje op gaat "polsen" of een slot 'de moeite waard is'

Toch kun je daar flink op stuk gaan aangezien de waarde de uitkomst is van een gigantisch aantal games zodat je in de praktijk er praktisch niets aan hebt.

Als je pech hebt kun je in een "vreet periode" zitten waarbij het lijkt alsof het percentage onmogelijk nog te halen is maar met een flinke klapper of een periode van veel kleine prijsjes gaat het dan toch weer de 'goede' kant op.

 

Dit is niet iets wat puur van de slots is , ook bij tafelspelen kun je gigantisch nat gaan terwijl je daar nota bene een 'sterker' percentage zou moeten hebben.

Uiteraard kun je daar soms met wat stappen het percentage iets gunstiger krijgen maar dan nog kan een slechte streak je budget alsnog opvreten.

 

Uiteindelijk is en blijft het toch een gok

[hotshot123]

met online gokken zie ik als ik bv 10 keer speel, dat toch wel een paar keer leuk win

ik vind gokken in de kroeg ook leuk en gezellig met een biertje erbij

maar als ik zie wat ik daar win dan mag ik blij zijn als ik van de 10 bezoeken in de kroeg 

er 1 met winst naar buiten ga

en toch heb ik een maatje die wil niet online gokken, hij ziet wel is wat ik win online

maatje van mij gokt wel, alleen in kroeg ,gokhal en HC