Spring naar bijdragen

Microgaming licht mij(en daarmee meer mensen op), of niet??


Aanbevolen berichten

Hallo iedereen, al redelijk lang lid hier, en lees regelmatig mee met de reviews etc, maar heb nu een probleempje/vraagje waarover graag jullie mening.

Ik speelde een tijd geleden  de online slot castle builder II op omnislots.com.
Na een maandje ongeveer niet gespeeld te hebben wilde ik weer eens spelen en bleek de slot niet meer aanwezig op omnislots.
na navraag bij de klantenservicechat, bleek dat microgaming de slot had verwijderd, ik kan hem ook nergens meer vinden op andere sites.

Castle builder II werkt(net als castle builder I) zo:

Je speelt een slotgame, warbij je naast de reguliere wins, werkt aan het bouwen van en kasteel.

Door het winnen van winlines, krijg je bouwstenen die ervoor zorgen dat je kasteel verder opbouwt
Na het behalen van genoeg stenen is je kasteel af en moet je een keuze uit 3-4-5 of 6 prinsen maken die het kasteel gaan 'bewonen'.
Kies je de juiste prins krijg je een flinke bonus.
na het bonus spel begin je aan een nieuw kasteel waarvoor je progressief steeds meer stenen moet verzamelen, maar de kans op een hoge bonus ook steeds groter wordt.


Hoe langer je dus speelt en hoe verder je komt hoe meer je kans hebt op meer bonus, maar ook hoe langer je bezig bent met bouwen.

 

NU heb ik dus best lang gespeeld om zo ver mogelijk te komen in het halen van een hoog bonus level.

Het is vergelijkbaar met het progressief halen van beter figuren in  immortal romance slot of het behalen van zakken goud in de robin hood slot.

Nu is de slot dus verwijderd en is mijn behaalde bonuslevel dus weg!!!
Ik heb voor duizenden euros gespeeld en heb er dus niks meer aan.
 

Omnislots verklaart hier niks aan te kunnen doen en zegt dan microgaming de slot heeft verwijderd.
Microgaming zegt via de mail geen uitspraken te doen over hun slots.

Oftelwe beide zeggen dat het ze geen zak kan schelen

 

Mijn vraag is eigenlijk, hoe kan dit zomaar.

Kan een bedrijf zomaar slots waarin mensen een bepaald bonuslevel hebben vrijgespeeld zomaar verwijderen, het lijkt me toch dat je hierin een bepaalde in vestering in hebt, een notificatie van een bepaalde datum waarop dit gaat plaastvinden lijkt me het minste wat dan redelijk is.

Het impliceert tevens, dat dit bij meerdere slots kan, ook bij progressive jackpotslots, lijkt me lekker rendabel  voor een bedrijf om op het moment dat veel menaen veel geinvesteerd in een bonuslevel behalen of een jackpot  ze dan snel van de markt te halen zodat het halen van leuke bonussen wegvalt of zelfs jackpots wegvallen.

Ik voel me in iedere geval belazerd

Graag jullie mening.

bewerkt door madknight18 (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Het mag inderdaad wel degelijk. Het gebeurt ook bij bijvoorbeeld Holland Casino. Vliegt een gokkast eruit, dan gaat de Jackpot mee. Inderdaad een leuk zakcentje voor ze eigenlijk. Toch weer wat minder uit hoeven keren.

Hoewel in dit geval het klinkt alsof het niet veel uitmaakt. Weinig stenen = kleinere bonus, veel stenen = grotere bonus? Komt dan een beetje op hetzelfde neer?

Ik ben sowieso niet heel erg fan van Microgaming, maar dat is niet zo zeer dankzij hun slots maar dankzij hun diep trieste live casino (waarin ik betwijfel of het fair gaat)

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Niet echt, de bonus is wel degelijk progressief meer naarmate je meer hebt gespeeld.

Natuurlijk moet je geluk hebben om snel stenen te verzamelen, maar hoe hoger je komt hoe hoger de kans op meer bonus is.

Misschien wel de moeite waard om dit eens aan te kaarten, of te vermelden in een artikeltje oid door onetime, omdat dit weghalen van kasten zonder mededeling natuurlijk ontzettend -ev is om dan op dit type kasten te spelen, aangezien je elk moment je progressie kwijt kan raken.

Ik had op een gegeven moment bij robin hood slot, op alle reels 3 zakken goud verzameld, dus ontzettend veel mogelijkheden om een bonusspel vrij te spelen(je hebt er 4 zakken goud nodig) als ze op dat moment dan de slot weghalen, dan zou ik enorm veel equity verliezen aangezien je daarmee veel kan verdienen.

Ik voel me enorm belazerd en kan er helaas niks over terugvinden in hun enorme lijst aan regels , maar waarschijnlijk staat het wel ergens.

Zij geven echter geen reactie en dat is helemaal klote.

Ik speel in ieder geval niet meer op dit soort games

bewerkt door madknight18 (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Niet echt, de bonus is wel degelijk progressief meer naarmate je meer hebt gespeeld.
Natuurlijk moet je geluk hebben om snel stenen te verzamelen, maar hoe hoger je komt hoe hoger de kans op meer bonus is.

Misschien wel de moeite waard om dit eens aan te kaarten, of te vermelden in een artikeltje oid door onetime, omdat dit weghalen van kasten zonder mededeling natuurlijk ontzettend -ev is om dan op dit type kasten te spelen, aangezien je elk moment je progressie kwijt kan raken.
Ik had op een gegeven moment bij robin hood slot, op alle reels 3 zakken goud verzameld, dus ontzettend veel mogelijkheden om een bonusspel vrij te spelen(je hebt er 4 zakken goud nodig) als ze op dat moment dan de slot weghalen, dan zou ik enorm veel equity verliezen aangezien je daarmee veel kan verdienen.
Ik voel me enorm belazerd en kan er helaas niks over terugvinden in hun enorme lijst aan regels , maar waarschijnlijk staat het wel ergens.
Zij geven echter geen reactie en dat is helemaal klote.
Ik speel in ieder geval niet meer op dit soort games


Nogmaals, ik weet dat het kut is maar helaas staat dit ze volledig vrij om te doen, zonder waarschuwing vooraf. Sorry!
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Hi @madknight18 goed dat je deze zaken aankaart op ons forum. Het probleem blijft nu ook nog dat er geen enkele regulering is omtrent gokken en het een business is waar je moeilijk je verhaal kunt halen. Ik ken deze gokkast toevallig niet, maar snap het principe wat je bedoeld. 

We zullen ook eens kijken of we hier naar kunnen gaan kijken om een waarschuwing er voor te schrijven!

Link naar opmerking
Deel via andere websites

On 12/27/2017 at 10:59 PM, xxTheMikeyxx said:

Het mag inderdaad wel degelijk. Het gebeurt ook bij bijvoorbeeld Holland Casino. Vliegt een gokkast eruit, dan gaat de Jackpot mee. Inderdaad een leuk zakcentje voor ze eigenlijk. Toch weer wat minder uit hoeven keren.

Echtwaar... wat een onzin kraam jij uit. De reden waarom een automaat van de vloer wordt gehaald is omdat deze

- Niet vaak genoeg gespeeld wordt

- De opbrengst niet afweegt tegen de kosten

- Na mischien een aantal jaar tijd is voor iets nieuws.

Niet omdat de jackpot net staat te vallen en ze snel maar de automaat van de vloer trekken want ja, dat is toch wel weer extra winst voor hun.

Ze trachten het spelaanbod blijvend te 'vernieuwen' en steeds vaker automaten met 'multigames' te plaatsen ipv automaten met 1 spel alleen.

@madknight18 Het is lullig maar speel dan ook geen spel waar je features moet opsparen. Dan overkomt je dat ook niet. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

8 uur geleden zei Rng-freak:

Echtwaar... wat een onzin kraam jij uit. De reden waarom een automaat van de vloer wordt gehaald is omdat deze

- Niet vaak genoeg gespeeld wordt

- De opbrengst niet afweegt tegen de kosten

- Na mischien een aantal jaar tijd is voor iets nieuws.

Niet omdat de jackpot net staat te vallen en ze snel maar de automaat van de vloer trekken want ja, dat is toch wel weer extra winst voor hun.

Ze trachten het spelaanbod blijvend te 'vernieuwen' en steeds vaker automaten met 'multigames' te plaatsen ipv automaten met 1 spel alleen.

@madknight18 Het is lullig maar speel dan ook geen spel waar je features moet opsparen. Dan overkomt je dat ook niet. 

Bedankt voor je reactie @Rng-freak maar helaas totale onzin die je uitkraamt over dat het lullig is en dat ik dan maar niet moet spelen.
Casino's hebben best regels en het feit dat ze dit kunnen doen is wat mij betreft discutabel.
Jouw reactie dat ze om bovenstaande redenen games niet meer aanbieden lijkt redelijk, maar dit wil neit zeggen dat ze dit op elk moment kunnen en mogen doen(dat is de namelijk de vraag  dit ik stel, hoe kan het dat dit mag en mag dit zomaar).

Je argument om dan maar geen games meer te spelen van dit type is totale onzin en valt in de categorie eigen schuld dikke bult.
Op het moment dat casino's op deze manier omgaan met games(en dat doen ze blijkbaar) dan lijkt het me niet meer dan redelijk en verstandig om als community hiervoor duidelijk te  waarschuwen.

Why you should NEVER play a jackpot or a progressive game in a online casino!
In plaats van al die topics over hoe gezellig en leuk de game/casino wel niet is.
 

Over je eerste 2 redenen om een game niet meer aan te bieden kan ik best akkoord gaan.
de derde geldt hier niet aangezien de game nog geen jaar oud is, er zijn meerdere veel oudere games.

Nogmaals het gaat me om de manier waarop het gebeurd: onaangekondigd ,zonder compensatie en door het stelen van mijn investering in de game.

Hoe zou ji het vinden als je leraar aankondigd dat je een tentamen moet maken over een bepaald hoofdstuk , jij je goed voorbereidt en dat de leraar daarna zegt dat het niet doorgaat en dat je ook nog eens je goede punten kwijt bent die je al gehaald hebt dit jaar, omdat de lesstof niet meer meeteld dit jaar, omdat de leraar toch vind dat er iets anders moet worden gedaan.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Ik snap je volkomen hoor, maar ieder casino heeft het recht om een game te ontrekken uit het aanbod. Of daar nu 'punten' op zijn gespaard of niet, je kunt er zelf weinig aan doen. Je weet niet waarom het weggehaald is. Mischien omwille rechten. Mischien omdat het spel gewoon niet populair is. Mischien om een andere reden. Maar je schrijft zelf al een maand te zijn gestopt ermee, logt dan weer opnieuw in, en het is verdwenen.

Als iets om 'legal' redenen eraf moet, dan gaan ze hun spelers niet informeren. Ik heb zelf ook met regelmaat te maken met notices & takedowns in mijn beroep. We handelen eerst. We brengen niet eerst een reeks klanten op de hoogte ofzo van een bepaalde service. Aan zo'n takedown heb je gewoon gehoor te geven.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Echtwaar... wat een onzin kraam jij uit. De reden waarom een automaat van de vloer wordt gehaald is omdat deze
- Niet vaak genoeg gespeeld wordt
- De opbrengst niet afweegt tegen de kosten
- Na mischien een aantal jaar tijd is voor iets nieuws.
Niet omdat de jackpot net staat te vallen en ze snel maar de automaat van de vloer trekken want ja, dat is toch wel weer extra winst voor hun.
Ze trachten het spelaanbod blijvend te 'vernieuwen' en steeds vaker automaten met 'multigames' te plaatsen ipv automaten met 1 spel alleen.
[mention=202]madknight18[/mention] Het is lullig maar speel dan ook geen spel waar je features moet opsparen. Dan overkomt je dat ook niet. 


Ik zei dat toch ook niet? Lees misschien nog even een keer goed voordat je wat post.
Link naar opmerking
Deel via andere websites

9 hours ago, Rng-freak said:

Ik snap je volkomen hoor, maar ieder casino heeft het recht om een game te ontrekken uit het aanbod. Of daar nu 'punten' op zijn gespaard of niet, je kunt er zelf weinig aan doen. Je weet niet waarom het weggehaald is. Mischien omwille rechten. Mischien omdat het spel gewoon niet populair is. Mischien om een andere reden. Maar je schrijft zelf al een maand te zijn gestopt ermee, logt dan weer opnieuw in, en het is verdwenen.

Als iets om 'legal' redenen eraf moet, dan gaan ze hun spelers niet informeren. Ik heb zelf ook met regelmaat te maken met notices & takedowns in mijn beroep. We handelen eerst. We brengen niet eerst een reeks klanten op de hoogte ofzo van een bepaalde service. Aan zo'n takedown heb je gewoon gehoor te geven.

 

Het is niet waar dat ieder casino dat zo maar mag doen. Ik herinner me dat bij MGM in Las Vegas een kast heel lang heeft gestaan omdat de jackpot niet viel, voordat die viel mocht de slot niet 'ge-decommissioned' worden (of hoe je dat ook schrijft). Het is uiteraard niet kies om kasten waarop progressives staan zo maar uit het aanbod te kunnen halen, in Nevada mag dat dus ook niet, voor Nederland weet ik het niet.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

40 minuten geleden zei Gebruiker:

Het is niet waar dat ieder casino dat zo maar mag doen. Ik herinner me dat bij MGM in Las Vegas een kast heel lang heeft gestaan omdat de jackpot niet viel, voordat die viel mocht de slot niet 'ge-decommissioned' worden (of hoe je dat ook schrijft). Het is uiteraard niet kies om kasten waarop progressives staan zo maar uit het aanbod te kunnen halen, in Nevada mag dat dus ook niet, voor Nederland weet ik het niet.

 

In Reno (2001) stond bij Circus Circus ook een hele oude kast met een jackpot. 0.05$ inzetten met 3 lijnen (15 cent per spin), jackpot van tienduizenden dollars en die wilden ze er ook uitdoen als die gevallen was. Hij was best populair in de week dat ik er zat en stond in een hoekje (zo'n trek kast met rollen en barren)

Link naar opmerking
Deel via andere websites

5 hours ago, Gebruiker said:

Het is niet waar dat ieder casino dat zo maar mag doen. Ik herinner me dat bij MGM in Las Vegas een kast heel lang heeft gestaan omdat de jackpot niet viel, voordat die viel mocht de slot niet 'ge-decommissioned' worden (of hoe je dat ook schrijft). Het is uiteraard niet kies om kasten waarop progressives staan zo maar uit het aanbod te kunnen halen, in Nevada mag dat dus ook niet, voor Nederland weet ik het niet.

 

Spelregels van Nevada gaan niet op buiten de USA. Dus in dit geval heeft HC het recht om iedere kast vandaag nog technisch uit te schakelen. Je moet ook weten dat een jackpot gewoon een voorgeprogrammeerd nummer is en dat die pas valt wanneer die een miljoen cycles heeft staan doen als automaat. Men moet er wel op spelen, anders levert het ook niets op.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

17 hours ago, Rng-freak said:

 Dus in dit geval heeft HC het recht om iedere kast vandaag nog technisch uit te schakelen. 

ze zullen best in hun recht staan, daar gaat het mij niet om, ik vind het oneerlijk dat je als HC een progressieve bonus die niet van jou is, maar die op enig moment uitgekeerd dient te worden aan jezelf geeft. Ik heb overigens ook niet geschreven dat het onrechtmatig zou zijn, net zo min als ik schreef dat wetten uit de VS/Nevada hier van toepassing zijn.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Ik weet niet of het nog over microgaming gaat of over HC, maar topic is over microgaming.

Indien ze de progressive ergens anders instoppen dan heb ik daar persoonlijk nog niks aan, aangezien het mijn centjes zijn die over mij progressie status gaat en niet een algemene progressive.
 

IK ben nog in afwachting van een reactie van microgaming na een uigebreide email van mij aan hen.
de eerste email was een standaard afwijzing.
IK houdt jullie op de hoogte.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Ik weet niet of het nog over microgaming gaat of over HC, maar topic is over microgaming.
Indien ze de progressive ergens anders instoppen dan heb ik daar persoonlijk nog niks aan, aangezien het mijn centjes zijn die over mij progressie status gaat en niet een algemene progressive.
 
IK ben nog in afwachting van een reactie van microgaming na een uigebreide email van mij aan hen.
de eerste email was een standaard afwijzing.
IK houdt jullie op de hoogte.

 


Ook aan die progressiestatus gaan ze oprecht niks doen. Sorry, maar ik weet dat je je tijd beter ergens anders in kan steken.

Ben bij enkele online casino’s VIP speler. Stel nou dat eentje ervan sluit, dan kan ik ook niet op mijn achterste poten gaan staan dat ik bijvoorbeeld nog bonussen van ze zou krijgen.
Link naar opmerking
Deel via andere websites

3 uur geleden zei xxTheMikeyxx:

Hoe wil je dit onderzoeken? Het zou netjes zijn geweest bij een progressive om die op de nieuwe kast op die stand te laten starten, niet?

Contact opnemen met het casino en daadwerkelijk vragen wat ze met progressives doen van kasten die er uit gaan is wel het minste wat je kan doen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Ja, dat zal vast wel in de voorwaarden zo zijn geregeld dat het mag. 

Ik houd zelf altijd de vuistregel aan dat een casino geen bank of kermisspaarsysteem is. Zeker in zo'n vluchtige wereld als de online wereld, kun je maar beter niet veel geld of credits in accounts laten slingeren. 

Ik krijg er verder altijd een raar gevoel bij als een gokkast zomaar wordt verwijderd zonder verdere mededelingen. Zeker als het een gokkast is die een paar maanden eerder werd uitgebracht. Als je kastelen wilt bouwen, speel dan Sim City of zo. 

En de woorden "investeren" en "gokken" gaat ook niet echt samen. OF het moet zijn dat je aandelen NetEnt koopt of zo. 

bewerkt door Gier (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 29-12-2017 om 02:10 zei Rng-freak:

Echtwaar... wat een onzin kraam jij uit. De reden waarom een automaat van de vloer wordt gehaald is omdat deze

- Niet vaak genoeg gespeeld wordt

- De opbrengst niet afweegt tegen de kosten

- Na mischien een aantal jaar tijd is voor iets nieuws.

Niet omdat de jackpot net staat te vallen en ze snel maar de automaat van de vloer trekken want ja, dat is toch wel weer extra winst voor hun.

Ze trachten het spelaanbod blijvend te 'vernieuwen' en steeds vaker automaten met 'multigames' te plaatsen ipv automaten met 1 spel alleen.

@madknight18 Het is lullig maar speel dan ook geen spel waar je features moet opsparen. Dan overkomt je dat ook niet. 

In dit geval gaat het om een gokkast die dateert van begin 2017.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

6 uur geleden zei Gier:

Ja, dat zal vast wel in de voorwaarden zo zijn geregeld dat het mag. 

Ik houd zelf altijd de vuistregel aan dat een casino geen bank of kermisspaarsysteem is. Zeker in zo'n vluchtige wereld als de online wereld, kun je maar beter niet veel geld of credits in accounts laten slingeren. 

Ik krijg er verder altijd een raar gevoel bij als een gokkast zomaar wordt verwijderd zonder verdere mededelingen. Zeker als het een gokkast is die een paar maanden eerder werd uitgebracht. Als je kastelen wilt bouwen, speel dan Sim City of zo. 

En de woorden "investeren" en "gokken" gaat ook niet echt samen. OF het moet zijn dat je aandelen NetEnt koopt of zo. 

Gaat me obvious niet om kastelen bouwen, was geoon een goede game op heel veel vlakken.
en op het moment dat je en gokkast speelt met een jackpot dan investeer je ook daarin, voorbeeld mega moolah, 

Ik heb , heel bewust gekozen voor een kast met een lagere payoutpercentage  en een hoge bonus, en heel duidelijk voor deze progressive beloning zoals hun ceo het heel duidelijk naar voren heeft gebracht in de media. een slot voor spelers die graag werken aan een vooruitgang.
Op het moment dat ze zo'n kast dan na een paar maanden al weghalen dan noem ik dat oplichting en verwacht ik op zijn minst een uitleg waarin staat dat ze zich aan hun regels gehouden hebben, of zo plotseling hun kast pullen.
Er zijn een heleboel vergelijkingen te maken zoals jouw vergelijking met je vipstatus, waarin je wel degelijk kan spreken van een vorm van bedrog.

Laat ik het anders stellen: de MEGA MOOLAH is van microgaming, wat let ze om deze slot terug te trekken op het moment dat de jackpot hoog staat??lekker veelmensen hebben bijgedragen aan d jackpot en dan de slot eruit halen??
als ze het met de ene game mogen waarom dan niet met een andere?, waarschijnlijk zullen ze dan meer commentaar krijgen>
Het zet nogal een precedent om het onaangekondigd te doen bij een slot. 

zal wel geen revolutie ontketenen in de online gaming business, maar reken maar dat ik het doorspeel naar internationale fora als er geen oplossing komt

(nog steeds pissed off)

bewerkt door madknight18 (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

De vergelijking met Mega Moolah vind ik een rare. Mega Moolah speel je namelijk allemaal voor één jackpot. Het maakt niet uit hoeveel je hebt ingelegd, elke spin begin je weer "opnieuw" qua kans. Natuurlijk is de kans dat een jackpot valt, elke spin groter, maar het effect van één spin is verwaarloosbaar. Stel dat jij en 'n andere speler tegelijk spelen met dezelfde inzet, dan maak je evenveel kans. Ook al speelt die andere speler voor het eerst en heb jij al duizenden euro's ingezet. Dat is bij Castle Builder 2 wel anders, omdat andere spelers niets hebben aan jouw 'voortgang'. Bij Mega Moolah is er feitelijk ook een potje, dat is bij Castle Builder 2 niet zo. Technisch zou je bij Mega Moolah jouw deel van de jackpot terug kunnen geven bijvoorbeeld. Bij Castle Builder 2 gaat dat niet. 

Ondanks alle verhalen van de CEO van MicroGaming (waarom horen we 'm nu niet over wat er aan de hand is met deze gokkast), is en blijft het een gokkast. "Investeren" en "werken aan vooruitgang" blijf ik dubieus vinden in combinatie met gokken. Als het gaat om grote klappers, zou ik eerder gewoon kiezen voor een gokkast met een hoge variantie en een uitkeringspercentage tussen de 96 en 97 procent. Gaat het puur om het hoge uitkeringspercentage, dan zou ik er een kiezen met een uitkeringspercentage van 97 +. 

En het casino is blijkbaar allang blij dat ze zich kunnen verschuilen achter MIcrogaming. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Als ik sommige slots online zag, ging iedere seconde die teller wel omhoog, richting een paar honderd duizend euro / dollar. Maar dat kan ook helemaal niet, want niemand speelt hoogstwaarschijnlijk in zo'n frequentie dat zo'n script of teminste teller, blijvend kan stijgen. Het is ook een beetje fictie hoor, het idee dat je een enorme jackpot kunt winnen van enkele honderdduizenden euro's en dat je getriggerd wordt om maar door te blijven spelen.

Als een automaat net wordt neergezet, of een Major al is gevallen, raakt het nummer ook gewoon gereset naar een begin waarde. Maar die valt echt niet voordat er eerst een miljoen aantal spins (cycles) wordt verricht. Dus wordt je in de tussentijd zoet gehouden met minor jackpots en dat soort dingen. Ik vertrouw die dingen dan ook niet helemaal. Heb een paar keer honderd euro op een mega millions in HC gepropt maar had er nooit echt vertrouwen in. Het spel trekt me persoonlijk ook niet dus ik raak er toch snel op uitgekeken.

Ik heb het idee dat in ieder geval de slot aanbieder ook gewoon een slot eruit kan trekken als deze niet voldoende oplevert. Dat jij je bouwstenen hierop hebt staan bouwen en vervolgens een maand niet meer speelt, tja. Mischien was jij wel de enige die de boel in stand hield. :D Het is voor aanbieders ook gewoon trial and error, wat slaat wel aan en wat niet. Alles wat niet werkt op de langere termijn gaat gewoon eruit.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Doe mee aan het gesprek

Je kunt nu posten en later registreren. Als je een account hebt, Meld je nu aan om te posten met je account.

Gast
Reageer op deze discussie...

×   Je hebt opgemaakte inhoud geplakt.   Opmaak verwijderen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...