De Dobbelsteen roulette theorie

[dobbelsteen]

Op roulettelife.com vroeg een member om punto banco te vergelijken met de roulette.Op Wikipedia kun je vinden  het huisvoordeel voor dit kansspel Voor het inzetten op punto is dit 1,36 en voor banco 1,17. Dit verschil komt omdat de uitbetaling niet gelijk is. Volgens mij moet dit  gemiddelde waarden zijn  voor een zeer groot aantal handen. Alleen met een computer simulatie is dit vast te stellen. Je ziet dat het maar weinig verschilt met die van de enkelvoudige kansen van de Franse roulette. Om dit te laten zien heb ik geprobeerd PB te programmeren in Excel De derde kaart voor Banco is wel lastig te programmeren en ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt.

Het programma produceert een random reeks  voor Punto ,Banco en Egalite. De Egalite heeft ongeveer de zelfde eigenschap van de zero bij de roulette. Een reeks van 10 Punto of Banco of ondenkbaar. Daarom zou PB ook uitermate geschikt zijn voor mijn SSB systeem. Ik weet alleen niet hoeveel maal je mag verdubbelen bij HC.

Hier een voorbeeld van het programma.

[DeJan]

Op 1-2-2020 om 10:36 zei dobbelsteen:

Op roulettelife.com vroeg een member om punto banco te vergelijken met de roulette.Op Wikipedia kun je vinden  het huisvoordeel voor dit kansspel Voor het inzetten op punto is dit 1,36 en voor banco 1,17. Dit verschil komt omdat de uitbetaling niet gelijk is. Volgens mij moet dit  gemiddelde waarden zijn  voor een zeer groot aantal handen. Alleen met een computer simulatie is dit vast te stellen. Je ziet dat het maar weinig verschilt met die van de enkelvoudige kansen van de Franse roulette. Om dit te laten zien heb ik geprobeerd PB te programmeren in Excel De derde kaart voor Banco is wel lastig te programmeren en ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt.

Het programma produceert een random reeks  voor Punto ,Banco en Egalite. De Egalite heeft ongeveer de zelfde eigenschap van de zero bij de roulette. Een reeks van 10 Punto of Banco of ondenkbaar. Daarom zou PB ook uitermate geschikt zijn voor mijn SSB systeem. Ik weet alleen niet hoeveel maal je mag verdubbelen bij HC.

Hier een voorbeeld van het programma.

Sorry  zeg me eigelijk nie veel...

 

 

[dobbelsteen]

Het plaatje laat zien dat het programmeren van zo een spel  met veel random gebeurtenissen niet eenvoudig is. De laatste kolom is het belangrijkste. Hier vind je  de winnende uitkomsten voor Punto, Banco en Egalite. Vergelijk je deze  met de uitkomst van de roulette door  P, B en E te vervangen Rood, Zwart en zero dan is er weinig verschil. Systemen en strategieën voor de enkelvoudige kansen  kun je dus ook gebruiken voor het PB spel en omgekeerd

[Nomore]

Even een vraag voor de wiskundigen. Zie bijgaande reeks van een willekeurige random roulette. Zou je me aan kunnen geven hoe het SSB systeem hier winst op had gemaakt?

 

[dobbelsteen]

Dit is geen randomreeks en absoluut niet opgetekend van een tafel , spielbank of pseudoRNG op de 43ste worp zou je 1 fiche gewonnen hebben. Was de zero enkele malen gevallen dat had je een flinke winst. Statistisch had de zero 1 of 2 maal moeten vallen. Het doet mij voorkomen dat je me in de maling wilt nemen. Daar houd ik niet van met alle respect!! 

[DeJan]

18 minuten geleden zei dobbelsteen:

Dit is geen randomreeks en absoluut niet opgetekend van een tafel , spielbank of pseudoRNG op de 43ste worp zou je 1 fiche gewonnen hebben. Was de zero enkele malen gevallen dat had je een flinke winst. Statistisch had de zero 1 of 2 maal moeten vallen. Het doet mij voorkomen dat je me in de maling wilt nemen. Daar houd ik niet van met alle respect!! 

Heer  dobbelsteen  wat  is  de langste  reeks van 1 kleur die  u gezien  hebt bij  holland  casino?

Heel benieuwd.

[Nomore]

De kans op deze reeks is toch even groot als dat er bij worp 36 en 24 en 9 een keer zwart was gevallen. Dus moet qua uitkomst van je systeem dan toch niet uitmaken? Het is een reeks die mogelijk is. Anders reken je naar mijn idee puur toe om een systeem winstgevend te krijgen

[dobbelsteen]

In al de jaren dat ik roulette speel heb ik misschien slechts 3 keer een serie van iets meer dan 20 op een volgende enkelvoudige kansen gezien. Een discussie beginnen over een serie van 43 keer zwart is zinloos en tijd en energie verspilling.

 De statistische kans dat een serie valt is 1 op 2^x. Dat een lange serie onderbroken wordt door de zero speelt ook een rol. Jackpot ondanks vele uitleg  toegelicht met Excelsheets begrijp je nog steeds niets van het SSB principe. Ook als je tegen een serie van 20 enkelvoudige kansen aanloopt heb je wel een verlies sessie van 1023 fiches  als de limiet tenminste gesteld is op 10 Martingale stappen en  dan betekent dit nog niet dat de speel sessie op verlies staat.

SSB heeft  geen huisvoordeel. Het winstpercentage blijft tot in eeuwigheid schommelen. In deze oneindig lange reeks zal het voorkomen dat het incidenteel negatief is.

Een speler speelt zelden een speelsessie van meer dan 200 worpen. De winst is ongeveer 85 fiches voor een enkelvoudige kans. Hit en Run!!

[babboe]

5 uur geleden zei DeJan:

Heer  dobbelsteen  wat  is  de langste  reeks van 1 kleur die  u gezien  hebt bij  holland  casino?

Heel benieuwd.

Officieel: - bron: Kennislink: “Op 18 augustus 1933 kwam in Monte Carlo het rouletteballetje zelfs 26 maal achter elkaar op zwart terecht. Wie toen het lef zou hebben gehad om zijn winst al die tijd te laten staan, zou ruim 67 miljoen maal zijn inzet hebben gewonnen! Maar iedereen die vanwege de zogenaamd ‘toegenomen’ kans steeds hogere bedragen op rood ging zetten, was meer en meer geld kwijt.''

 

februari 7, 2020 bewerkt door babboe (bekijk bewerkingshistorie)

[babboe]

Zelf heb ik 36 keer rood zien vallen, maar dat was op een Megastar die volop aan het richten was.

[dobbelsteen]

De Gamblers Falancy is gebaseerd op de varianties van een randomreeks. Omdat de roulette reeks geen begin en eind heeft , bestaat er in het geheel geen variantie. Een reeks moet ze je zien in zijn geheel als een bijzondere gebeurtenis. Voor elke reeks kun je de statistische kans berekenen. Ook al bestuderen we  een reeks van 200 worpen  dan is dit nog altijd een nano gebeurtenis . De wet van de grote aantallen geldt niet voor nano gebeurtenissen. De speler kan hier gebruik van maken en met de strategie van Hit en Run kansrijk spelen.

Waar ik bang voor ben is dat deze bijzondere gebeurtenissen plaats vinden nadat er ingezet is.

Zelfs voor Excel heb ik een pseudo RNG ontworpen, welke een randomgetallen reeks produceert. Zet  je in op Rood dan zal de RNG altijd een random zwart getal geven. De RZ reeks is derhalve  niet random. Dit is het gevaar van  e- kansspelen. De KSA heeft geen deskundigen in huis om dit te controleren. Ik vrees het ergste als volgend jaar spelen op afstand toegestaan is.

[DeJan]

12 uur geleden zei babboe:

Zelf heb ik 36 keer rood zien vallen, maar dat was op een Megastar die volop aan het richten was.

Ik persoonlijk  heb  bij hc breda 1keer  35 x rood achter elkaar zien vallen.  1  keer  18  keer  rood  gevolgd  door  19  keer  zwart.

1  keer  5  keer  3 achter elkaar.

Gegooid  door croupiers..

 

[ruleta]

20 uur geleden zei babboe:

Officieel: - bron: Kennislink: “Op 18 augustus 1933 kwam in Monte Carlo het rouletteballetje zelfs 26 maal achter elkaar op zwart terecht. Wie toen het lef zou hebben gehad om zijn winst al die tijd te laten staan, zou ruim 67 miljoen maal zijn inzet hebben gewonnen! Maar iedereen die vanwege de zogenaamd ‘toegenomen’ kans steeds hogere bedragen op rood ging zetten, was meer en meer geld kwijt.''

 

wie zegt dat dat verhaal waar is ?

jij maakt er 1933 van , iemand ander leest het weer en die maakt er 1966 van en de volgende maakt ervan als of als het gisteren was.

volgens wikipedia was het 1913

welk jaar is de overgang van rad van fortuin naar roulette wiel?

als blaise pascal het roulette wiel heeft uitgevonden ( die ging dood in 1662)

waarom speelde ze eind 1900 hier dan nog mee.

kan het mis hebben, maar dan is er na 13 jaar het roulette wiel ongeveer zoals wij het nu kennen.

dit is het monte carlo casino vroeger.

en als ik die foto uit vergroot een leuk wiel maar lijkt in de verste verte niet op een roulette zoals wij het kennen.

en waar moet ik het gedeelte vinden waar de bal overheen rolt ?

 

 

 

 

 

 

[Dopey]

8 uur geleden zei DeJan:

Ik persoonlijk  heb  bij hc breda 1keer  35 x rood achter elkaar zien vallen. 

Hoeveel jaar geleden zou dat ongeveer moeten zijn geweest?

[Medemens_1]

35 minuten geleden zei Dopey:

Hoeveel jaar geleden zou dat ongeveer moeten zijn geweest?

Dus, daarom zeggen ze "alles op ROOD". 

[babboe]

1 uur geleden zei ruleta:

wie zegt dat dat verhaal waar is ?

jij maakt er 1933 van 

 

M'n buurvrouw zegt dat dat verhaal waar is. 

Weet ik veel, staat op internet, zal wel, ik maak er geen 1933 van, dat doet de site Kennislink.

[AAequitas]

Op 1-2-2020 om 10:36 zei dobbelsteen:

Op roulettelife.com vroeg een member om punto banco te vergelijken met de roulette.Op Wikipedia kun je vinden  het huisvoordeel voor dit kansspel Voor het inzetten op punto is dit 1,36 en voor banco 1,17. Dit verschil komt omdat de uitbetaling niet gelijk is. Volgens mij moet dit  gemiddelde waarden zijn  voor een zeer groot aantal handen. Alleen met een computer simulatie is dit vast te stellen. Je ziet dat het maar weinig verschilt met die van de enkelvoudige kansen van de Franse roulette. Om dit te laten zien heb ik geprobeerd PB te programmeren in Excel De derde kaart voor Banco is wel lastig te programmeren en ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt.

Het programma produceert een random reeks  voor Punto ,Banco en Egalite. De Egalite heeft ongeveer de zelfde eigenschap van de zero bij de roulette. Een reeks van 10 Punto of Banco of ondenkbaar. Daarom zou PB ook uitermate geschikt zijn voor mijn SSB systeem. Ik weet alleen niet hoeveel maal je mag verdubbelen bij HC.

Hier een voorbeeld van het programma.

Goedenavond heer "dobbelsteen",

Ik heb me eerlijk gezegd (nog) niet verdiept in uw SSB systeem. Ik wilde hier dan ook nog niet verder op ingaan dan te willen vragen wat het doel is van dit systeem, aangezien het een "systeem" is:

1) een beter spelresultaat te genereren 

2) winnend te kunnen spelen (structureel)

Tav het 2e punt heb ik wel eens van u gelezen hier ergens volgens mij, dat het geen bal uitmaakt wat voor combinaties je qua inzetten maakt, het huispercentage blijft toch immer op 2.7% staan. Hiermee ben ik het volledig eens overigens.  Dat zit nu eenmaal in het "systeem" van roulette met de bestaande (aantal) nummers en uitbetalingen..

Ik ben daarom van mening dat je roulette niet winnend kunt spelen, hoogstens dat je je kansen wat kan vergroten (het eerste punt, nl om een beter spelresultaat te genereren) door bv verdubbelingstactieken toe te passen, wat overigens door het casino ondervangen wordt door het instellen van bepaalde limieten, zoals u weet.

Je kan dan ook wel tegen een hele lange slechte serie aanlopen maar in theorie zou je, als je een oneindig kapitaal hebt en een oneindige reeks draaien kan meespelen structureel kunnen winnen van het huis. In de praktijk zal dit echter neerkomen op het verlengen van een aantal "verdubbelingsmomenten" waardoor de kans op winst i.i.g wordt vergroot..

Ik weet dus niet waaronder uw SSB systeem valt, ik heb ook wel eens van systemen gehoord waarbij je bepaalde inzetten moet gaan splitsen om aan bovengenoemde limieten (zo lang mogelijk te "ontkomen".

T.a.v bovenstaande problematiek mbt de limieten is het mijn inziens spelen op een roulette meerspeler een eenvoudige manier om deze "verdubbelingsmomenten" eveneens te realiseren, als de limieten op deze automaten ruim genoeg zouden zijn aangezien de stijgingen in units/waarden enorm zijn (dambord principe).

Die mogelijkheden zijn dus ook beperkt, daar is over nagedacht natuurlijk...

[AAequitas]

Op 1-2-2020 om 10:36 zei dobbelsteen:

Op roulettelife.com vroeg een member om punto banco te vergelijken met de roulette.Op Wikipedia kun je vinden  het huisvoordeel voor dit kansspel Voor het inzetten op punto is dit 1,36 en voor banco 1,17. Dit verschil komt omdat de uitbetaling niet gelijk is. Volgens mij moet dit  gemiddelde waarden zijn  voor een zeer groot aantal handen. Alleen met een computer simulatie is dit vast te stellen. Je ziet dat het maar weinig verschilt met die van de enkelvoudige kansen van de Franse roulette. Om dit te laten zien heb ik geprobeerd PB te programmeren in Excel De derde kaart voor Banco is wel lastig te programmeren en ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt.

Het programma produceert een random reeks  voor Punto ,Banco en Egalite. De Egalite heeft ongeveer de zelfde eigenschap van de zero bij de roulette. Een reeks van 10 Punto of Banco of ondenkbaar. Daarom zou PB ook uitermate geschikt zijn voor mijn SSB systeem. Ik weet alleen niet hoeveel maal je mag verdubbelen bij HC.

Hier een voorbeeld van het programma.

T.a.v. van uw bericht waarin u de vergelijking naar Punto Banco wilt trekken zou ik graag het volgende willen opmerken (mijn reactie erachter) :

Op roulettelife.com vroeg een member om punto banco te vergelijken met de roulette.Op Wikipedia kun je vinden  het huisvoordeel voor dit kansspel Voor het inzetten op punto is dit 1,36 en voor banco 1,17. Dit verschil komt omdat de uitbetaling niet gelijk is.

***** de huisvoordelen kloppen: de speler heeft bij dit spel een "betere kans" om te winnen door op banco in te zetten. Banco heeft een lager huispercentage. Echter, dit verschil wordt niet veroorzaakt doordat " de uitbetaling niet gelijk is" maar dit wordt veroorzaakt door een groter voordeel voor de speler door het "tableau de tirage: de trekkingstabel waarin bepaald wordt wanneer er voor elke kans, Punto en Banco kaarten moeten worden getrokken. In dit systeem zit een voordeel voor de Banco welke resulteert in een lager huispercentage voor de Banco.

Note: vanwege dit voordeelverschil (anders zou je natuurlijk Nooit op Punto gaan inzetten, dat zou dan niemand meer doen en zou het casino zichzelf in de vingers snijden) werd er tot een aantal jaren geleden 5% "tax" in mindering gebracht bij betaling van de Banco inzetten: de dealers betaalden voor een gewonnen inzet van €100 (gulden nog...😉 ) 95 uit.

Dat is voor €100 nog wel makkelijk te doen maar voor een inzet van € 15.820 werd het aardig lastig,  duurde het uitrekenen hiervan veel te lang  voor het huis en werd de regel ingevoerd dat als de Banco met 5 punten won van Punto ,de uitbetaling simpelweg werd gehalveerd. Dat was uitgerekend en kwam op hetzelfde ongeveer uit... ietsje minder maar dit werd dan weer gecompenseerd voor het casino door het gestegen aantal speelhanden wat door deze maatregel stijgt...

( een casino kon ook makkelijk het huispercentage opschroeven naar volgens mij het dubbele door de betaling niet te halveren, maar de inzet niet uit te betalen maar te halveren, maar dan werd het verschil met de Punto weer te groot...*****

Volgens mij moet dit  gemiddelde waarden zijn  voor een zeer groot aantal handen.

***** Klopt *****

Alleen met een computer simulatie is dit vast te stellen. Je ziet dat het maar weinig verschilt met die van de enkelvoudige kansen van de Franse roulette. Om dit te laten zien heb ik geprobeerd PB te programmeren in Excel De derde kaart voor Banco is wel lastig te programmeren en ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt.

***** ik mis hierin de derde kaart voor de Punto?    Eerst worden er 4 kaarten die de "initial deal" wordt genoemd getrokken: 2 kaarten voor de Punto en 2 kaarten voor de Banco.

Afhankelijk van het puntentotaal vd punto wordt er eerst een kaart (= 3e kaart) voor de Punto getrokken en daarna pas een evt (3e) kaart voor de Banco, afhankelijk van de puntwaarde Banco én de waarde vd 3e Punto kaart. *****

Het programma produceert een random reeks  voor Punto ,Banco en Egalite. De Egalite (gelijk spel) heeft ongeveer de zelfde eigenschap van de zero bij de roulette.

*****  anders dan bij de zero op roulette verliezen er geen inzetten in het spel als Egalité wint. Egalité is gewoon gelijk spel, waardoor Punto en Banco blijven staan, alleen egalite inzetten worden dan uitbetaald (8:1)

Nu is het wel zo dat de aanwezigheid van een 3e  inzetmogelijkheid (Egalité) en een betaling van 1:1 bij een punto of banco voor een huispercentage berekening van invloed zou kúnnen zijn. In die zin heeft het wel een vergelijkbare eigenschap

Maar verder is de vergelijking tot een roulette waar een betaling van 35x plus inzet tov 37 nummers een huispercentage van 2,7% oplevert niet hetzelfde m.i.

Het verschil zit erin dat, anders dan bij de zero waar de overige nummers verliezen en enk kansen gehalveerd worden, bij de punto en banco de overige inzetten blijven staan, deze verliezen niet. Als de egalite een volledige kans als de zero zou zijn waarbij de overige inzetten zouden verliezen als het egalite zou worden, zou het huispercentage bij een betaling van 1:1, véél hoger liggen, zo rond de  33% schat ik.

Een ander verschil tussen Egalité en de zero is trouwens nog het feit dat Egalité een andere betaling heeft dan de andere vergelijkbare inzetten. Deze is itt de anderen 8x  en heeft een huispercentage van ong. 14%!

Misschien  bedoelt u dat in uw SSB systeem een Egalité eenzelfde positie/effect heeft of zou hebben als een zero bij de roulette?*****

Een reeks van 10 Punto of Banco of ondenkbaar. Daarom zou PB ook uitermate geschikt zijn voor mijn SSB systeem. Ik weet alleen niet hoeveel maal je mag verdubbelen bij HC.

***** ik weet niet of u bedoelde in de eerste zin hier: " is ondenkbaar" ipv " of ondenkbaar" ?

Een reeks van 10x punto of banco is geheel niet ondenkbaar en komt af en toe voor.                           De kans op een punto of banco is ong 50/50 (Egalité ong 1 op 10) *****

Vanzelfsprekend ga ik ook dat SSB eens goed bestuderen, maar hierbij mijn punten dus alvast m.b.t. de Punto Banco, een op het eerste oog zeer simpel spel (50/50) en mede hierdoor zeer populair onder de Chinese spelers, maar met een lastige factor in de vorm van dat tableau de tirage.

 

[dobbelsteen]

Dit zijn se regels zo als Punto Banco bij HC gespeeld wordt . Deze regels heb ik gebruikt om het spel te simuleren. De speler heeft geen mogelijkheid om zelfstandig te beslissen.

Met dit programma heb ik alleen laten zien dat de uitkomstenreeks heel veel gelijkenis heeft met de uitkomsten reeks van een enkelvoudige kans van de roulette. SSB is een bijzonde r systeem met een strategie. Vooral met de inzetmethode van Martingale is het bijna een Holy Grail. De vraag aan mij was of het SSB principe ook geschikt zou zijn voor Punto Banco. Het antwoord is Ja. De tafellimiet is voor de speler een stop los begrenzing. Meer een voordeel voor de speler dan voor het casino.

Het simulatie programma kan ook gebruikt worden om de gemiddelde huisvoordelen statistisch te berekenen.

De uitbetaling had ik niet geprogrammeerd. Dit zal ik als nog doen voor straight PB van HC

 

[dobbelsteen]

[ruleta]

21 uur geleden zei babboe:

M'n buurvrouw zegt dat dat verhaal waar is. 

Weet ik veel, staat op internet, zal wel, ik maak er geen 1933 van, dat doet de site Kennislink.

werd in ieder geval veel vals gespeeld in die tijden (door casino en spelers ) wat ik zo lees.

dus waarom niet in deze tijd. we want your money is voor beide van toepassing.

dus op die 26x zwart zou ik niet zoveel berekeningen op los laten.

maar deze vond ik ook roulette met 9 getallen en de nul.

 

 

 

 

 

[ruleta]

22 uur geleden zei Dopey:

Hoeveel jaar geleden zou dat ongeveer moeten zijn geweest?

het was i.i.g op zwamtag

[DeJan]

Op 8-2-2020 om 20:46 zei Dopey:

Hoeveel jaar geleden zou dat ongeveer moeten zijn geweest?

 

14 uur geleden zei ruleta:

het was i.i.g op zwamtag

Nee hoor  was  in 1994.

[dobbelsteen]

Er is nog geen rubriek  voor Punto Banco en daarom hier extra informatie.

Ik heb het programma samples van 150 beurten laten uitrekenen. Elke beurt wordt een unit of fiche gezet op Punto Banco en Egalite en voor alle drie de kansen het winst saldo laten berekenen. Punto geeft vrij wel altijd verlies en Banco winst Samen maken de drie kansen een behoorlijk verlies. Het huisvoordeel is wel erg groot.

Dit is het resultaat van 5 willekeurige samples.

Voor de grap zal ik ook het resultaat laten berekenen voor SSB , maar dan moet ik mijn Excel programma flink aanpassen. Even geduld dus.

[dobbelsteen]

Gisteren had ik een leuke ontmoeting in Hc Zandvoort. Na een leuke winst op de Multi roulette nam ik een time out voor een drankje. Op de Tangiamo touch screen speelden twee leuke jonge meiden en twee jongens. Aan de inzetten was te zien dat het echte beginnelingen waren. Zij waren wel in voor een paar goede tips. Zij speelden  een soort dobbelsteen spel wat zij zelf niet wisten. Zij speelden op 30 getallen en een van de jongens wist wel te vertellen dat de winstkans 81% was. Dat het mogelijk was om de winstkans van 5 fiches  op de simples te vergroten tot boven 81 %  was onbegrijpelijk. Zij hadden namelijk nog nooit van de La Partage regel gehoord. De Passe en de Manque zijn elk goed voor 3 kantjes van de dobbelsteen Het waren vlugge leerlingen. Hetzelfde heb ik ze uitgelegd voor het spelen op twee naast elkaar liggende dozijnen met 4 fiches. Na nog wat weetjes verteld te hebben heb ik een email adres gekregen  om ze meer informatie over het roulettespel.

Zij hadden ook al intussen geconstateerd dat je onmogelijk op de TTS automaat kan winnen. Ook deze onervaren spelers hadden de indruk dat er link bestond tussen de inzet en de uitkomst van de roulette. Voor mij was het een groot plezier om mijn ervaring te delen met deze jongelui.