De Dobbelsteen roulette theorie

[dobbelsteen]

Nu met het mooie weer wandel ik liever over de boulevard. In Zandvoort is iedereen welkom.

Het casino is slechts 7 minuten lopen van het station.

SSB bij HC is op de enkelvoudige kansen minder risicovol vanwege de La Partage regel .

1 virtueel verlies vermindert het risico met 512 credits ,terwijl de winst per hit verdubbelt.

juli 4, 2018 bewerkt door dobbelsteen
geen (bekijk bewerkingshistorie)

[DeValsspeler]

Op 29-6-2018 om 14:07 zei Gokholtante:

Het grappige is wel dat ik bij mezelf bemerk dat ik me toch laat beïnvloeden. Zie ik in een speelhal dat er grof ingezet wordt op bepaalde nummers of secties, dan speel ik die secties niet. Ik heb dan het gevoel dat die nummers niet zullen vallen. Ik houd er ook niet van om in een speelhal alleen te spelen. Ik krijg dan het gevoel dat de bal gestuurd wordt naar de nummer die ik niet ingezet heb. Het zal allemaal wel niet waar zijn, maar het is een gevoel. De grootste winsten heb ik behaald in speelhallen door met mindere inzetten tegen te spelen op de grote gokkers. 

In HC let ik nergens op, behalve op het spreiden van kansen

 

 

Uiteindelijk wordt dit dan natuurlijk een self fulfilling prophecy. Je zult minder vaak alleen spelen en vaker klein spelen tegen de grote gokkers in, waardoor je grote winsten steeds vaker op die momenten zullen komen.

[Gokholtante]

26 minutes ago, DeValsspeler said:

Uiteindelijk wordt dit dan natuurlijk een self fulfilling prophecy. Je zult minder vaak alleen spelen en vaker klein spelen tegen de grote gokkers in, waardoor je grote winsten steeds vaker op die momenten zullen komen.

Helemaal waar natuurlijk. Maar als gokken een 100% verstandskwestie zou zijn. Zou je dan nog spelen? Ik citeer m'n zwager, die in HC werkt:" de beste inzetstrategie is niet inzetten" Levert uiteindelijk de meeste winst op door eliminatie van het speelverlies dat je onherroepelijk hebt bij het spel.

Kortom, het blijft gevoel, en derhalve gestuurd door emoties en    voor-onderstellingen, gebaseerd op drijfzand.

[DeValsspeler]

Zojuist zei Gokholtante:

Maar als gokken een 100% verstandskwestie zou zijn. Zou je dan nog spelen?

Mij kennende zou ik dan nog meer spelen. Verheug me nu al op urenlang aan de 100% videopoker in Las Vegas in oktober.

[Krulina]

@dobbelsteen ben je daar iedere avond te vinden ?

[eurobsgame]

9 uur geleden zei Krulina:

@dobbelsteen dat zou ik geweldig vinden aangezien ik deze week ook het SSB heb gespeeld in HC en het mij niet lukte om winst te behalen zou ik het leuk vinden om met je af te spreken om een keer samen te spelen.

Goed idee zeg !

Een paar maanden geleden ben ik naar Zandvoort afgereisd , heb @dobbelsteen ontmoet en ook nog eens met winst het casino uitgelopen.

@dobbelsteen is een prettige gesprekspartner en hij heeft zijn "virtuele dobbelsteen" uitgelegd , terwijl ik heb uitgeweid over Onetime.nl en Pokercity . En verder natuurlijk de automatische roulette en de Cammegh nieuwe roulettewielen besproken met hem. 

Het mooie is dat je het "gevorderde systeemdenken " herkent dat je zelf ook in je hebt .

Ik hoop dat jij net zo'n leuke ontmoeting zal hebben , @Krulina

[Krulina]

Ik ben benieuwd @ eurogame je het het SSB systeem gespeeld neem ik aan ?

[dobbelsteen]

Zoals ik al eerder schreef, speel ik meestal tussen 16.30 en 18.30. het is dan erg rustig in het casino en er wordt redelijk snel gedraaid.
Het gaat geheel tegen mijn gevoel in, maar ik krijg meer en meer de indruk dat zelfs de Multi roulette is voorzien van zeer geavanceerde software.
De uitkomsten zijn binnen grenzen voorspelbaar en voldoen niet aan de gemiddelde statistische verwachting. Met variantie heeft het niets te maken.

Ik denk er nu over na om met twee terminals en dezelfde tafel dit te gaan testen. Na een repetitie van 4  van een kolom op de ene tafel tegen te spelen en op de andere terminal mee.

Bij de zero verlies je slechts 3 units en de rest speel je quitte.

Op de tafels zie je ook te vaak dat als een speler de tafel bijna volzet het balletje valt op het getal met de kleinste inzet. Ook vanmiddag zag ik dat een bekende speler van Zandvoort op 36
getallen in zette en het balletje viel juist op het niet ingedekte vakje. 

[babboe]

Deze zomer eens een kijkje nemen.

[Wolfie]

11 uur geleden zei dobbelsteen:

Op de tafels zie je ook te vaak dat als een speler de tafel bijna volzet het balletje valt op het getal met de kleinste inzet. Ook vanmiddag zag ik dat een bekende speler van Zandvoort op 36
getallen in zette en het balletje viel juist op het niet ingedekte vakje. 

 

Is het ook zo bijzonder als wanneer een speler 5 euro inzet op een bepaald getal en die valt precies die ronde? Nee toch? Dat gebeurt regelmatig. Terwijl het precies dezelfde kans dat het gebeurt, namelijk 1 op de 37. Het is mens eigen om alleen de gebeurtenissen te onthouden die hun theorie ondersteunen en de rest te vergeten. 

[DeValsspeler]

12 uur geleden zei dobbelsteen:

De uitkomsten zijn binnen grenzen voorspelbaar en voldoen niet aan de gemiddelde statistische verwachting. Met variantie heeft het niets te maken.

Ik denk er nu over na om met twee terminals en dezelfde tafel dit te gaan testen.

Zou inderdaad mooi zijn als je dit ook daadwerkelijk met cijfers kunt onderbouwen. Ik ben benieuwd!

[Krulina]

Op 4-7-2018 om 13:45 zei eurobsgame:

Goed idee zeg !

Een paar maanden geleden ben ik naar Zandvoort afgereisd , heb @dobbelsteen ontmoet en ook nog eens met winst het casino uitgelopen.

@dobbelsteen is een prettige gesprekspartner en hij heeft zijn "virtuele dobbelsteen" uitgelegd , terwijl ik heb uitgeweid over Onetime.nl en Pokercity . En verder natuurlijk de automatische roulette en de Cammegh nieuwe roulettewielen besproken met hem. 

Het mooie is dat je het "gevorderde systeemdenken " herkent dat je zelf ook in je hebt .

Ik hoop dat jij net zo'n leuke ontmoeting zal hebben , @Krulina

Ik kijk er inderdaad naar uit! Ben benieuwd..

[Krulina]

16 uur geleden zei dobbelsteen:

Het gaat geheel tegen mijn gevoel in, maar ik krijg meer en meer de indruk dat zelfs de Multi Roulette is voorzien van zeer geavanceerde software.
De uitkomsten zijn binnen grenzen voorspelbaar en voldoen niet aan de gemiddelde statistische verwachting. Met variantie heeft het niets te maken.

Dus deze tafel is met andere woorden ook gemanupileerd? Ik speel vaker op de multi roulette en 9 van de 10x is het zo dat hij me de laagste prijs geeft of juist expres op mijn grens terecht komt. Dit kan haast geen toeval zijn...

[ruleta]

wil je daadwerkelijk weten of dat zo is, dan moet je als eerst kijken ,

is er rrs aanwezig.

https://www.youtube.com/watch?v=P-_Kjw6Vxtk

dan zou je het moeten filmen vanaf het scherm en dan ga je vergelijken.

https://www.youtube.com/watch?v=rYKEons9AK0

en als er software actief is , dan komt dat niet op de particuliere markt terecht.

en anders geef je een mailtje naar die man die heeft die cammegh op ebaykleinanzeigen staan.

als je dat filmpje helemaal af zou kijken dan kom je heel veel dezelfde draaien tegen

die in verhouding het zelfde zijn.  welke gelijk zijn aan een dozijn en welke gelijk zijn aan een kolom.

kijk waar de bal als eerst in gaat en welk getal die uit komt.

als ik het zou vergelijken met een normaal wiel waar de bal naar een nummer gaat uit een bepaalde

dozijn en door stuitert over de schotjes naar een ander getal uit het zelfde dozijn.

en bij de cammegh gaat dat niet daar gaat hij uit  de vakjes zijn groter een de schotjes laag.

soms gaat hij een hele ronde door tot hij bij het zelfde nummer is als waar die in eerste instantie uit ging.

ik denk dat die cammegh net even iets zuiverder is dan een normaal frans model wiel.

en als je door de jaren heen kijkt wat ze al allemaal niet hebben bedacht.

de vakjes hoger in de cilinder dan de nummer krans, 6 -8 -12 -16 - 14 ballstops, 

schuine vakjes rechte vakjes enz en wat is er nog allemaal van over.

overal kom je hetzelfde tegen of cammegh of huxley

 

 

[DeValsspeler]

3 uur geleden zei Krulina:

Dus deze tafel is met andere woorden ook gemanupileerd? Ik speel vaker op de multi roulette en 9 van de 10x is het zo dat hij me de laagste prijs geeft of juist expres op mijn grens terecht komt. Dit kan haast geen toeval zijn...

Is het daadwerkelijk 9 van de 10x? Heb je dat geturfd? Of is het een gevoel? Ook van belang is hoe je inzet, als je maar één nummer hoog inzet en 9 nummers laag, dan is 9 van de 10x exact volgens verwachting. Exact noteren wat je inzet en wat er valt is de manier om een eerlijk beeld te krijgen.

[Krulina]

@dobbelsteen vandaag eindelijk SSB geprobeerd 2 uur gespeeld op de 1 EUR tafel in hc  met winst afgesloten €25 echter moet ik wel zeggen heb dit later ook gespeeld op de multi roulette en daar gooide hij stuk moeilijker 1 keer moeten verhogen naar €256 inzet wat is jouw ervaring dobbelsteen is het niet beter om te spelen aan €1 tafel ?

[dobbelsteen]

Mij is onbekend datje bij HC op de tafel met 1fiche kunt spelen. In een enkele HC vestiging kun je op de Multi roulette ook met 0.5 credits spelen. Met een winst van 25 credits heb je toch ongeveer 50 coups gespeeld. Zelf speel ik SSB alleen na een virtueel verlies. Ben je begonnen met SSB dan kun je de tafel niet meer verlaten. Ik observeer alle tafels en speel hele korte sessies naar aanleiding van kansen of triggers. Hit en run is toch voor mij een belangrijke strategie. Woensdag begint het voetbal weer en zal ik mijn casino bezoek een beetje aanpassen.

 

[dobbelsteen]

SSB kun je natuurlijk spelen op alle enkelvoudige kansen. Om in te kunnen zetten hoef je echt niets te noteren. Een geoefende SSB speler  kan gemakkelijk de drie EK spelen. Je spreidt het risico en de winst verdrievoudigt. Je loopt wel de kans dat je veel moet inzetten en daarom alleen aan te bevelen voor kapitaalkrachtige spelers.
Aan mijn SSB programma heb ik een aantal kolommen toegevoegd om de winst en verlies coups bij te houden. Met deze tabellen kun je weer gemakkelijk gebruik maken van de virtueel verlies strategie.

De "V " is een virtueel verlies. Je kunt nu bijvoorbeeld je spel beginnen na een zelf gekozen aantal Vs. Begin je  met stap 1 van Martingale dan heb je het risico verkleind. Begin je na 3 Vs in te zetten met stap 4 van Martingale dan wordt het virtueel verlies omgezet in winst.

Op de Multi roulette is de maximale inzet 300 credits. Bij 9 stappen loop je tegen deze limiet aan. Begin dus tenminste met 1 virtueel verlies.

[dobbelsteen]

De "W" staat voor een hit en zou telkens 1 credit winst geven. De 'V" staat voor een no-hit. Je verliest wel de inzet maar deze krijg je terug bij de hit. Het grote aantal Vs garandeert dat je nooit lang hoeft te wachten op een start moment. Op deze manier is het absoluut geen saai spel.

[babboe]

12 uur geleden zei dobbelsteen:

 Je spreidt het risico en de winst verdrievoudigt. Je loopt wel de kans dat je veel moet inzetten en daarom alleen aan te bevelen voor kapitaalkrachtige spelers.
 

Dat kapitaalkrachtige is welhaast een must voor enkelvoudige kans spelers, " There's always gonna be a rise after you fall" van de Duitse krautrock band Triumvirat speelt dan gelijk door m'n hoofd.

En dat is waarheid, een enorme bankroll bij EK spelen is eerder voordelig, als dat het nadelen kent, je kunt een stootje hebben aan de roulette tafel.

 

 

 

[dobbelsteen]

Ik ben benieuwd welk effect het virtueel verlies heeft op de winst. Voor alle drie de enkelvoudige kansen heb ik SSB geprogrammeerd met 1 virtueel verlies.
De winst van de 130 coups samples bedraagt ongeveer 65 fiches. De winst van 45% van het aantal is ongeveer gelijk gebleven. De totale inzet is gemiddeld per sample wat kleiner. Dit betekent dat het risico is verkleind .De volgende stap is te onderzoeken wat het beste virtuele verlies zal zijn.

Hier de resultaten van een aantal samples.

[DeValsspeler]

Mag ik aanraden dit voor een groot aantal samples te doen en dan het gemiddelde te nemen?

Mijn voorspelling: virtueel verlies heeft geen enkele invloed op het resultaat.

[dobbelsteen]

@DeValsspeler, Jouw kennis van statistische berekeningen en programmeren gaat verder dan die van mij. Met de handvatten, die ik je hebt gegeven, kun jij dit veel beter dan ik. Excel is niet geschikt voor zo`n berekening van het gemiddelde resultaat.
Ik dacht dat wij het met elkaar eens zijn dat elk systeem in het oneindige nadert tot 2,7% verlies.  Het DTOP voor het 10 staps SSB systeem ligt ver boven het miljoen.
Een speler is alleen geïnteresseerd in sessies van minder dan 150 coups. Heel belangrijk is dan dat je een sessie altijd met een hit kan afsluiten. De virtueel  verlies  strategy  verlaagt het risico. Je vergroot het aantal stappen en hierdoor daalt het risico

[DeValsspeler]

Maar ik neem aan dat je het met me eens bent dat een simulatie van 1x 150 coups geen eerlijk beeld geeft van wat je gemiddeld mag verwachten van je strategie. Net zoals een simulatie van 1x 150 coups geen eerlijk beeld zal geven van het aantal keer rood in die 150 coups. Je zult het simpelweg vaker moeten doen en dat snap jij ook. Excel is daar inderdaad niet geschikt voor, en daarmee geef je dus eigenlijk aan dat excel simpelweg ongeschikt is voor wat je wil bekijken. Het is mij dan ook een raadsel waarom je daarmee blijft aanklooien (om die term maar weer eens te gebruiken ).

Ondanks dat, zou je best 10 keer die 150 coups kunnen simuleren (en als je je echt verveelt, zul je ook wel aan de 100 keer kunnen komen). Dan heb je al een veel eerlijker beeld van wat je gemiddeld kunt verwachten. Je zult zien dat het aantal virtuele verliezen dat voorafgaat aan het moment dat je instapt geen enkele invloed heeft op de gemiddelde uitkomst van je strategie.

[dobbelsteen]

Ik heb de indruk dat jij denkt dat ik op zoek ben naar de Holy grail van de roulette. roulette is een spel dat je met plezier kunt spelen. Met verstand spelen geeft mijn inziens meer plezier dan wat aanklooien. Met de resultaten van relatief kleine sessies probeer ik aan te tonen dat iedere speler een bezoek aan het casino met een positief resultaat kan verlaten.
Een eerlijk beeld bestaat. jij hebt waarschijnlijk niet in de gaten gehad dat deze nieuw tabellen samples zijn van ongeveer 450 coups. De 5 samples vertegenwoordigen dus ongeveer 2250 coups. In deze context zijn coups geen worpen.

Jammer dat jouw kennis van het roulettespel niet verder gaat aanklooien. Jouw commentaren bestaan meestal uit een negatieve wiskundige benadering van het spel. Helaas geen enkel advies hoe je roulette met plezier en weinig risico kunt spelen.