Jump to content
dobbelsteen

De Dobbelsteen roulette theorie

Recommended Posts

18 uur geleden zei dobbelsteen:

Ja je denkt heel erg vreemd.  Ruim twee jaar geleden heb ik bij de Ksa  een klacht ingediend over het statistisch niet verklaarbare gedrag van de Cammegh roulette">roulette. Zoals nu bekend verdwijnt zo een klacht in een virtuele prullebak en krijg je een standaard door de computer aangemaakte brief om jouw klacht voor te leggen bij de aanbieder.. Van deze krijg je dan een briefje dat het systeem door de Ksa is toegestaan. Hier wordt vervolgens niets meegedaan.

Bij de tangiamo touch roulette">roulette heb ik het spel van de spelers geobserveerd. Ik krijg de indruk dat er verband bestaat tussen de inzet en de uitkomst van de roulette">roulette in het nadeel van de speler. Ik heb toen op aandringen van de Ksa een Wob verzoek ingediend om de toelatings documenten in te zien. Deze kun je zelf ook downloaden.Je hoeft echt geen hoogopgeleide ingenieur te zijn, om vast te stellen dat hier gerommeld is. Hierop heb ik een nieuwe klacht ingediend en deze werd afgewezen om bestuurlijke redenen. Ik heb bezwaar gemaakt en dat wordt nog behandeld.

Verder heb ik geconstateerd dat de Multi roulette">roulette niet voldoet aan de wet. Ook hierover heb ik een klacht ingediend. Ik heb ook een klacht ingediend tegen de KSA zelf.

Al deze klachten hebben betrekking op de gebrekkige controle procedures van de Ksa. Met de Ksa ben ik overeengekomen om alle klachten als een casus te komen bespreken. Door de corana crisis is er nog geen afspraak gemaakt.

Ik ga niet in discussie met ondeskundige  forumleden. Maar mij een azijnpisser te noemen gaat mij te ver, een verontschuldiging zou gepast zijn.

Het lijkt lastig voor je om inhoudelijk op mijn vragen te reageren daar je met een heel ander verhaal aan komt zetten.

Ik ben de azijnpisser, niet jij. Lezen is ook een kunst.

Jezelf boven anderen verheven voelen waar je niet mee in discussie wilt en anderen als ondeskundig bestempelen gebeurt veelal door mensen die zich superieur voelen, hun mening/visie als de waarheid beschouwen en vaak in een "ivoren" toren van isolement leven.

Edited by FopSmurf1
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 uur geleden zei JackPot:

Ik denk dat Fopsmurf zichzelf azijnpisser noemt. Zelfkennis denk ik 🤪

Blij dat jij het snapt :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fijn dat ik nu  weet wie de AP is. AP ers zijn lieden, die altijd onterecht negatief commentaar leveren. Gewoonlijk reageer ik dan niet. Je vraagt waarom ik nog steeds HC bezoek. Het is een onnozele vraag. HC is nu eenmaal het enige casino waar je tafel spelen kunt spelen. Dutch roulette is opzich geen nieuw roulettespel. Het tafelmodel maakt het mogelijk dat alle soorten inzetten van de cilinder zonder hulp van een croupier gedaan kunnen worden. Simpels , transversle pleins, dozijnen ,carres en chevals zijn ook tegelijk ook bureninzetten. Een grote of kleine serie, en de orphelins kun je al met 1 fiche spelen. Volgens mij maakt dit het roulette spel veel aantrekkelijker voor de speler. Elke aanbieder van het spel kan de roulette manipuleren  en dat heeft niets te maken met Dutch roulette.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 21-5-2020 om 12:52 zei Solidagio:

Wat ik me afvraag is dat stél dat iedereen alleen recreatief zou spelen. Zoals ik laatst 50 euro overmaakte naar LeoVegas" rel="">LeoVegas, met de insteek dat ik door het covid 19 virus vrijwel niets meer aan vermaak uitgegeven had en de 50 euro al als verloren beschouwde, en daarna stopte. Hoeveel casino's, zowel echte als online, zouden dan bestaansrecht hebben?

Was dit een retorische vraag? Misschien. Geen enkel casino, niet-online, heeft bestaansrecht bij recreatieve spelers. Die kosten, met hun bestedingspatroon van 20 a 50 euro p.p., alleen maar geld. Dan is mijn volgende vraag, hoeveel van de gasten hebben (maandelijks) zó veel geld over, dat ze de casino's draaiende kunnen houden?

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minuten geleden zei Solidagio:

Was dit een retorische vraag? Misschien. Geen enkel casino, niet-online, heeft bestaansrecht bij recreatieve spelers. Die kosten, met hun bestedingspatroon van 20 a 50 euro p.p., alleen maar geld. Dan is mijn volgende vraag, hoeveel van de gasten hebben (maandelijks) zó veel geld over, dat ze de casino's draaiende kunnen houden?

20% van de spelers zorgen voor 80% van de inkomsten (plus minus) 

Er zijn veel vip spelers die gewoon een heel degelijk dubbel inkomen hebben, een goedlopend eigen bedrijf en vergeet profvoetballers/darters, celevs etc niet. 

Als jij 4k per maand verdiend, je vrouw 3k dan heb je samen 7k.

Hypotheek, vaste lasten, boodschappen 3k dan hou je 4k over. Er zijn er genoeg die daarvan de helft in 't casino doneren. Soms zelfs meer. 

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minuten geleden zei Solidagio:

Was dit een retorische vraag? Misschien. Geen enkel casino, niet-online, heeft bestaansrecht bij recreatieve spelers. Die kosten, met hun bestedingspatroon van 20 a 50 euro p.p., alleen maar geld. Dan is mijn volgende vraag, hoeveel van de gasten hebben (maandelijks) zó veel geld over, dat ze de casino's draaiende kunnen houden?

Bij een online casino draait het maar om een ding en dat is volume. Of je nu een tientje drop of 100 maakt hun in weze niks uit. Het gaat om het speelgedrag van de speler (de omzet).

Speler a spint zeg 1€ per spin en doet dit een half uur en heeft dan 500€ omzet, op deze gokkast pakt het casino zeg 4% dus heeft het casino 20€ verdiend, of die nu 1k wint of 1k verliest. Als deze omzetten van alle klanten maken dit bedrag. online casino's zoals Leo Vegas hebben honderdduizenden klanten en daar zitten ook heel veel tientjes spelers bij en ook hier is de 20/80 van toepassing. 20% van de spelers is goed voor 80% van de omzet van het casino. Dat houdt niet in dat ze niet blij zijn met die 80% spelers die maar voor 20% zorg dragen.

 

De meeste fysieke hallen zijn ook wel tevreden met die tientjes spelers aangezien ze vaak voor een betere sfeer zorgen (dan die opgefokte meerspelers gastjes), en het casino is en lijkt voller. Belangrijkste aspect wat ik vaak hoor is, tante miep gooit 30€ per dag erin (en drinkt en eet) maar zorgt wel voor 1k per maand aan bruto omzet die altijd terug komt. Sommige highrollers kunnen weer eens in de bak zitten, hun tuintje overhoop gehaald, neergestoken etc. Het blijft altijd onzeker voor zo'n casino met dit soort zware gasten en daar hebben ze bij tante miep geen problemen mee. Helemaal niet als je 40 van dit soort type's elke dag langs komen.

 

Het is in weze schieten met hagel voor een online en fysiek casino, soms pak je een whale en daar verdienen ze ook enorm aan en de rest houdt het casino bezig. Maar wat je zegt klopt wel, als het casino alleen tante Mieps heeft gaan ze het niet redden. Voor een online casino kan het wel uit, kijk bijvoorbeeld naar Bingocams, meeste spelers geven per maand maximaal een paar tientjes uit, maar ze blijven altijd terug komen, jaar in jaar uit en veel mensen met een laag inkomen kunnen dit ook missen. En met 50K klanten pak je toch meer dan een miljoen elke maand en qua kosten valt het relatief gezien wel mee! 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei TheGreatOne:

 

 

De meeste fysieke hallen zijn ook wel tevreden met die tientjes spelers aangezien ze vaak voor een betere sfeer zorgen (dan die opgefokte meerspelers gastjes), en het casino is en lijkt voller. Belangrijkste aspect wat ik vaak hoor is, tante miep gooit 30€ per dag erin (en drinkt en eet) maar zorgt wel voor 1k per maand aan bruto omzet die altijd terug komt. Sommige highrollers kunnen weer eens in de bak zitten, hun tuintje overhoop gehaald, neergestoken etc. Het blijft altijd onzeker voor zo'n casino met dit soort zware gasten en daar hebben ze bij tante miep geen problemen mee. Helemaal niet als je 40 van dit soort type's elke dag langs komen.

 

 

Tante Miep die per dag 30 euro besteed noem ik eigenlijk al geen recreatieve speler meer, vanwege de frequentie van haar bezoeken. Maar dat terzijde. Ik kan me niet voorstellen dat een casino kan blijven draaien op 40 x 30 x 30 euro. Een bruto omzet van 40.000 euro. Ook al is dat een omzet die altijd terugkomt. Dus die highrollers lijken me broodnodig, ook al variëren die inkomsten. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei LuukFOD:

20% van de spelers zorgen voor 80% van de inkomsten (plus minus) 

Er zijn veel vip spelers die gewoon een heel degelijk dubbel inkomen hebben, een goedlopend eigen bedrijf en vergeet profvoetballers/darters, celevs etc niet. 

Als jij 4k per maand verdiend, je vrouw 3k dan heb je samen 7k.

Hypotheek, vaste lasten, boodschappen 3k dan hou je 4k over. Er zijn er genoeg die daarvan de helft in 't casino doneren. Soms zelfs meer. 

Deze personen lijken me meer alleen HC gasten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei TheGallant:


Ik denk dat die regel meer opgaat voor de speelhallen emoji41.png

Meen je! Echtparen met dubbel inkomen, profvoetballers etc. Ik denk dat je vip gasten toch écht in het HC moet vinden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meen je! Echtparen met dubbel inkomen, profvoetballers etc. Ik denk dat je vip gasten toch écht in het HC moet vinden. 

Ik zie de miscommunicatie. Ik refereer aan de 80/20 regel.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kom tot de conclusie dat de casino's het moeten hebben van de gokverslaafden. De inkomsten van de recreatieve spelers zijn te laag, die van de highrollers te variabel, blijft er dus nog maar één groep over. Vip's en dikke tweeverdieners komen niet om te spelen met een mondkapje en plexiglas schermen. Zolang het nieuwe normaal duurt zal het moeilijk worden voor de casino's om te overleven. Online gokken is dé oplossing. (helaas)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 uur geleden zei Solidagio:

Ik kom tot de conclusie dat de casino's het moeten hebben van de gokverslaafden. De inkomsten van de recreatieve spelers zijn te laag, die van de highrollers te variabel, blijft er dus nog maar één groep over. Vip's en dikke tweeverdieners komen niet om te spelen met een mondkapje en plexiglas schermen. Zolang het nieuwe normaal duurt zal het moeilijk worden voor de casino's om te overleven. Online gokken is dé oplossing. (helaas)

Stel in het hypothetische dat over een paar maanden de speelhallen/casino's weer open gaan. De helft van de gokverslaafden zijn er niet meer. Ze zijn cold turkey afgekickt en hebben na 6 maanden hun leven anders ingericht zonder de nadruk op gokken. Zouden de casino's dit dan niet overleven omdat ze de helft van de grotere gokkers kwijt zijn?

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat de verslaafden eerder met dikkere portemonnee desbetreffende locaties bezoeken en hoger inzetten dan dat ze weg blijven. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minuten geleden zei Santi:

Ik denk dat de verslaafden eerder met dikkere portemonnee desbetreffende locaties bezoeken en hoger inzetten dan dat ze weg blijven. 

En als we in ogenschouw meenemen, een rokende gokverslaafde die zijn baan kwijt geraakt is en die moet legitimeren bij de ingang en geen buffet meer krijgt en die getrackt wordt zodat ze weten hoe vaak je komt.

(rook cabines zijn weg (april 2020), Corona crisis zorgt voor 20% werkloosheid (eind 2020), CRUKS - legitimatie begin 2021, minder eet en drinkservice vanwege corona - speelhallen zijn dit verplicht in 2021

Zal een gokverslaafde het ook minder plezant vinden dat die moet zitten bij de gokkast (staan mag niet meer), dan die niet even snel kan wisselen van gokkast en zo'n schot tussen de kasten zodat communiceren met de mede gokkers minder wordt?

 

Het is puur een stelling, heb er geen mening over. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kom zelf niet in de hallen, maar enkel bij HC/andere plekken waar tafelspelen worden aangeboden. Zoals je weet was legitimeren hier altijd al een verplichting.. wat betreft het roken denk ik dat ze hier bij het HC vast en zeker een passende oplossing voor zullen vinden. 

Mbt tot de werkloosheid heb je zeker een punt, maar een echte gokker die zal altijd bronnen weten aan te wenden om aan zijn/haar trekken te komen. 

Edited by Santi
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minuten geleden zei TheGreatOne:

En als we in ogenschouw meenemen, een rokende gokverslaafde die zijn baan kwijt geraakt is en die moet legitimeren bij de ingang en geen buffet meer krijgt en die getrackt wordt zodat ze weten hoe vaak je komt.

(rook cabines zijn weg (april 2020), Corona crisis zorgt voor 20% werkloosheid (eind 2020), CRUKS - legitimatie begin 2021, minder eet en drinkservice vanwege corona - speelhallen zijn dit verplicht in 2021

Zal een gokverslaafde het ook minder plezant vinden dat die moet zitten bij de gokkast" rel="">gokkast (staan mag niet meer), dan die niet even snel kan wisselen van gokkast" rel="">gokkast en zo'n schot tussen de kasten zodat communiceren met de mede gokkers minder wordt?

 

Het is puur een stelling, heb er geen mening over. 

Antwoord op je stelling: de spoeling spelers wordt echt beperkter. Veel speelhallen gaan het loodje liggen. Wat ik wel een leuke topic zou vinden voor onetime: hoe komen de spelers die elke dag naar een speelhal gingen de dagen nu door en gaan ze straks weer terug.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei TheGreatOne:

Stel in het hypothetische dat over een paar maanden de speelhallen/casino's weer open gaan. De helft van de gokverslaafden zijn er niet meer. Ze zijn cold turkey afgekickt en hebben na 6 maanden hun leven anders ingericht zonder de nadruk op gokken. Zouden de casino's dit dan niet overleven omdat ze de helft van de grotere gokkers kwijt zijn?

 

 

Heel goed mogelijk, dat de casino's dit dan niet overleven. Tenzij, zoals voor de corona ook voorspelbaar was, er nieuwe aanwas komt. Potentiële gokverslaafden zullen er altijd zijn en blijven.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei TheGreatOne:

En als we in ogenschouw meenemen, een rokende gokverslaafde die zijn baan kwijt geraakt is en die moet legitimeren bij de ingang en geen buffet meer krijgt en die getrackt wordt zodat ze weten hoe vaak je komt.

(rook cabines zijn weg (april 2020), Corona crisis zorgt voor 20% werkloosheid (eind 2020), CRUKS - legitimatie begin 2021, minder eet en drinkservice vanwege corona - speelhallen zijn dit verplicht in 2021

Zal een gokverslaafde het ook minder plezant vinden dat die moet zitten bij de gokkast" rel="">gokkast (staan mag niet meer), dan die niet even snel kan wisselen van gokkast" rel="">gokkast en zo'n schot tussen de kasten zodat communiceren met de mede gokkers minder wordt?

 

Het is puur een stelling, heb er geen mening over. 

Ik moet de eerste gokverslaafde nog tegenkomen die behoefte heeft aan communiceren, met wie dan ook. 😉

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei Santi:

Ik kom zelf niet in de hallen, maar enkel bij HC/andere plekken waar tafelspelen worden aangeboden. Zoals je weet was legitimeren hier altijd al een verplichting.. wat betreft het roken denk ik dat ze hier bij het HC vast en zeker een passende oplossing voor zullen vinden. 

Mbt tot de werkloosheid heb je zeker een punt, maar een echte gokker die zal altijd bronnen weten aan te wenden om aan zijn/haar trekken te komen. 

Ik zie het al helemaal voor me, eerst met de sigaret een gaatje branden in het mondkapje, daarna de peuk erin drukken en páffen maar! haha

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leuk van deze discussie is dat wij als spelers en gokverslaafden proberen te voorspellen wat er na 1 september met de casino`s gaat gebeuren. Dit is misschien net zo onvoorspelbaar als het virus. De bezoekers van de speelhallen zijn toch  heel verschillend met die van HC. Dit zal natuurlijk ook eeen belangrijke factor kunnen zijn. HC heeft het accent de laatste jaren meer gelegd op de gezelligheid en het entertainen om de bezoekers te trekken en vast te houden. Juist op dit punt is de 1,5 meter maatschappij een enorme handicap. Zeker zal voor de kleine casino`s, zoals Zandvoort in het weekend een bezoekers limiet worden ingesteld. Op de door de weekse dagen leed het casino volgens mijn inschatting verlies. De algemene kosten van het casino zijn ontzettend hoog. Er zal heel veel bezuinigd moeten gaan worden en dat gaat banen en bezoekers kosten. Zandvoort was juist klaar met de nieuwe aanpassing van de rokersmaatregelen. Door de Corana is de nieuwe voorziening nog niet getest.

Voor mij zie ik geen verandering. Ik ga achter mijn Multi roulette zitten en kan mijn spelletje spelen. Het verschil is waarschijnlijk wel dat ik niet meer op mijn stoel op twee terminals kan spelen.

Op dit moment speel ik veel op internet en probeer de verschillende roulette spelen uit. Op deze wijze bereid ik mij voor  op het openbreken van de online markt in Nederland.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei Solidagio:

Ik zie het al helemaal voor me, eerst met de sigaret een gaatje branden in het mondkapje, daarna de peuk erin drukken en páffen maar! haha

Ik ben zo iemand die om haar eigen grapjes lacht, jammer dat niemand dit lollig vindt 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...