Soms ga je (te) ver

[Gast Oude Bekende]

14 minuten geleden zei JackPot:

Dat gokverslaving een serieus probleem is waar, door met name de automatenbranche, veel te weinig aan wordt gedaan zal niemand ontkennen. Daar is enorm veel te winnen en CRUKS zou een eerste stap moeten zijn. Het blijft bizar dat dit nog niet genomen is.

Der vergelijking tussen gokken en bowlen was wel extreem bedacht moet ik zeggen, en slaat als een .... op een .... Hoewel ik weet dat @TheGreatOne het soms ook vergelijkt met een avondje naar de bioscoop. Uiteraard snap ik de vergelijking wel, maar dit geldt voor minder dan 2% van de bezoekers aan casino / gokhal.

..en zelfs van die 2% gaat een deel incidenteel nog wel eens op tilt in het casino.

Omdat de spelers (deels) gemanipuleerd worden middels onderbewuste processen en de machines zich richten op instinctieve reacties is het voor 'normale' mensen vrijwel onmogelijk dat alle prikkels die je krijgt tijdens het spelen geen enkele invloed op je hebben. Dit maakt je uiteraard nog lang geen gokverslaafde maar praktisch alle mensen die frequent een casino bezoeken worstelen hier wel eens mee.

Die vergelijking met het bowlen komt puur voort uit het feit dat deze meneer iets moet recht lullen dat heel erg krom is. Deze meneer had zich er een stuk makkelijker vanaf kunnen maken door gewoon toe te geven dat er nog wel wat punten van aandacht zijn. Dat de branche zich hard maakt voor oplossingen maar dat de bal vooralsnog blijft liggen bij de overheid.

[Gluurbuur]

Bij die voorlichting van die gast noemt een medewerkster van een grote keten de spelers een "klant". Zijn het niet gewoon gasten?

Voor de rest matige uitzending..

oktober 11, 2018 bewerkt door Flierefluiter (bekijk bewerkingshistorie)

[Gokholtante]

Ik vond de uitzending ook niet diepgaand genoeg. Gemiste kans dus. Beste fragmenten zaten toch in het interview met Natasha Dow Schüll, hoewel ik niet echt iets nieuws gehoord heb mbt  het verslavende karakter van speelautomaten. 

Als ik in Jack's Amersfoort ben zie ik bijna altijd dezelfde mensen. En veel mensen waarvan ik denk dat ze afkomstig zijn uit de vlak bij liggende, sociaal wat zwakkere buurt van Amersfoort. Je mag niet afgaan op uiterlijk, maar onbewust doe je het toch. Je ziet mensen in vieze werkkleding, veel donkere mensen, mensen die erg zwaar zijn, slecht lopen. Soms ook speelgedrag dat ik koppel aan gokverslaving. Ik snap wel dat het heel moeilijk is om in te grijpen. Per slot van rekening is dat ook het verdienmodel van automaten casino's. Gasten die veel inwerpen, veel verliezen en (bijna) dagelijks terugkomen om te proberen verloren gegane bedragen weer terug te krijgen met opnieuw gokken.

Als ik casino-medewerkster zou zijn in zo'n casino zou ik het ook heel moeilijk vinden om mensen aan te spreken op hun speelgedrag. Herkennen is 1 ding, aanspreken is stap 2. Ik zie dat de casino-medewerkers heel gastvrij zijn, echt hun best doen om de sfeer goed te houden, super behulpzaam. Maar iemand aanspreken op iets dat niet zo verstandig is is een heel andere tak van sport dan een broodje smeren, geld wisselen of een hopper bijvullen.

Omdat "bescherming tegen kansspel-verslaving" zo moeilijk is ben ik voor legitimatieplicht. Ook in automaten-casino's. dat zullen de beheerders/eigenaren hiervan zeker niet leuk vinden. maar naar mijn idee is dit wel een belangrijke stap. 

Hoewel je in Holland Casino, waar wel legitimatieplicht is, nog veel meer kunt verliezen dan in een speelhal zijn de twee ervaringen die ik zelf heb in Holland Casino met "bescherming" toch heel goed. Mijn man werd apart genomen toen hij een keer in één maand 10 keer geweest was. (ik niet hoor, zoiets doe ik niet....ik was maar 😎 keer geweest...) En ook na de Dinnershow (zie opening van dit topic) werden we heel netjes, doch resoluut beschermd tegen aanstormend dom speelgedrag. 

IK vind legitimatieplicht heel belangrijk. En ook goed gekwalificeerde, kundige, en met emotioneel EQ behepte casino-medewerkers. Tegen exploitanten van automatenhallen zou ik willen zeggen dat ze moeten blijven investeren in hun medewerkers. En hen niet af moeten schepen met een laag salaris en onmogelijke werktijden. Zodat ze blijven en zorgen voor continuïteit en veiligheid. Ook voor de gokverslaafde gasten.

 

[piet]

Op 18-9-2018 om 10:59 zei Oude Bekende:

Interessante documentaire.. Los van het drama dat erachter schuilgaat vind ik het woord 'spielsucht' Duitsers hiervoor hebben geweldig.

Uiteraard is het sterk toegenomen aantal gok gelegenheden en speelunits in Duitsland voor dit soort mensen slecht nieuws. Toch kwam bij mij gelijk een gevoel naar boven dat bij de 'spielsüchtige' mannen hun zogenaamd begripvolle maar constant verongelijkt kijkende partner ook in grote mate onderdeel is van het het probleem. Een beetje normale vrouw blijft niet bij een man die al jaren werkloos thuis zit, 80.000 euro schulden heeft gemaakt en daarna doodleuk de spaarpot van zijn kinderen leeg jat om te kunnen blijven gokken. Ik weet precies hoe dat soort 'wijven' zijn. Als de camera's draaien begripvol en behulpzaam maar zodra de camera uit is de hele dag zeiken dat er geen geld is en er vooral constant inwrijven dat haar man een kansloze loser is. Zo'n vrouw moet haar man gewoon definitief het huis uit trappen want pas zodra iemand alles kwijt is bestaat de kans dat het kwartje eindelijk valt. Juist vanwege het feit dat deze mannen net niet helemaal 'rock bottom' raken blijven ze volharden in hun foute gedrag en worden ze niet gedwongen om echt een oplossing te zoeken voor hun problemen.

Overigens ben ik ben er al die jaren bij Holland Casino ook nooit zomaar uitgepikt. Hooguit een keer een gesprekje na veel te veel drinken of na een opstootje. Als je de meerwaarde van het verantwoord spelen beleid van Holland Casino wil ervaren zul je grotendeels zelf het initiatief moeten nemen. Dit kan vrij laagdrempelig door om een medewerker aan te spreken of gaat automatisch na afloop van een vrijwillig aangevraagde bezoekbeperking.

Goed gezegd oude bekende😃

[Rng-freak]

Ik weet niet, ik vond HC altijd de 'betere' uitgaansgelegenheden in verhouding met een reguliere goktent met B-automaten ofzo. Het aanbod van games bij HC was altijd beter naar mijn mening. Als je eenmaal in dat VIP programma komt te zitten dan peilen ze je wel uit wat je doet (qua werk) en houden je redelijkgewijs in de gaten. Als ze merken dat het mis met men gaat dan grijpen ze waarschijnlijk wel in. Een vriend van mij vertelde onlangs ineens naar het casino te gaan. Iets wat ik nooit van 'm had verwacht, maar wel een verbod had opgelopen nadat ie op de automaat begon te slaan uit frustratie enzo.

Dagen erna kwam die gewoon binnen met het pasje van zijn broertje, ze lijken nogal op elkaar... apart dat het 'm blijkbaar toch lukte om in meerdere vestigingen binnen te komen ondanks registratieplicht. 100% waterdicht is het dus niet. Als iemand zijn gram wilt halen gaat hij / zij toch naar een andere toko en als ik ff niet in HC gezien wou worden peerde ik 'm ook naar belgie. 

Tja en wat betreft een gokverslaving; ik heb hier onlangs voor een lang weekend iemand uit Amsterdam gehad die mijn klant was, en als enige zijn vrouw in HC heeft gehuwd tussen de automaten door. Gokverslaving is ernstig en behoorlijk onderschat, want zodra de problemen echt pas te water komen is het eigenlijk al te laat, en de schuldenlast te hoog. We zijn samen richting Estoril geweest (Grootste casino van EU!) en daar een uurtje of 2 gespendeerd. Moedig van 'm, hij heeft geen enkele kast aangeraakt of gespeeld in de eerste plaats.

Dit was iemand die echt wekelijks tienduizenden euro's naar binnen bracht bij HC en gerust ook met een kleine 2 ton richting huis liep op goede dagen. We hadden met het goede weer (de dag voor de storm) een boot gehuurd om te vissen op zee. Ik zal dat niet meer vergeten, ik heb 5x staan kotsen dankzij het onrustige water.  Maar niets gemerkt van de hevige storm in portugal. Ik zat er 200km vanaf namelijk.

[TheGreatOne]

https://npofocus.nl/artikel/7892/hoe-ging-hacken-gokmachines-je-brein

 

Net even de uitzending goed bekeken en vond het tegen vallen (waarschijnlijk te kort tijd) om echt de diepte in te gaan. Op bovenstaande link staan wel hele interessante zaken online bij Foces en hebben ze erg goed gedaan vind ik.

[FopSmurf1]

Vanavond bij Een Vandaag:

[Solidagio]

Heb de uitzending gezien. Schrok van het feit dat er 2 jongeren per dag zelfmoord plegen, vanwege hun gokverslaving. Dit is dus in een land waar gokken heel normaal gevonden wordt, waar je er bij wijze van spreken mee opgroeit. Is hoe minder gokken geaccepteerd word door de samenleving automatisch hoe minder ellende er uit voortkomt? Wie het weet mag het zeggen.

[Gast Oude Bekende]

12 uur geleden zei Solidagio:

Heb de uitzending gezien. Schrok van het feit dat er 2 jongeren per dag zelfmoord plegen, vanwege hun gokverslaving. Dit is dus in een land waar gokken heel normaal gevonden wordt, waar je er bij wijze van spreken mee opgroeit. Is hoe minder gokken geaccepteerd word door de samenleving automatisch hoe minder ellende er uit voortkomt? Wie het weet mag het zeggen.

Dat jongeren massaal zelfmoord plegen verbaast me niets. Nog los van het feit dat gokken een zeer negatief invloed heeft op je mentale balans zijn de gevolgen van (te) veel gokken al snel niet meer te overzien. Daarnaast is de zucht van de verslaving vaak veel sterker dan eigen wil en discipline.  Weglopen is praktisch onmogelijk omdat er letterlijk overal en altijd gegokt kan worden. Voor jongeren die zo ie zo vaak nog zoekende zijn lijkt de dood dan al snel de makkelijkste of zelfs enige uitweg.

[Solidagio]

Massaal is overdreven. Het gokken te makkelijk maken is blijkbaar een slechte zaak.

[Gast Oude Bekende]

Op ‎22‎-‎10‎-‎2018 om 13:47 zei Solidagio:

Massaal is overdreven. Het gokken te makkelijk maken is blijkbaar een slechte zaak.

Massaal is helemaal niet overdreven. Gemiddeld twee doden per dag is meer dan het aantal verkeersdoden in Nederland.
Ter vergelijking paddo's werden in Nederland al verboden na iets van 2 doden in een jaar.

oktober 23, 2018 bewerkt door Oude Bekende (bekijk bewerkingshistorie)

[Solidagio]

Bij massaal denk ik aan lemmingen.

[TheGreatOne]

2 uur geleden zei Oude Bekende:

Massaal is helemaal niet overdreven. Gemiddeld twee doden per dag is meer dan het aantal verkeersdoden in Nederland.
Ter vergelijking paddo's werden in Nederland al verboden na iets van 2 doden in een jaar.

Dit was in the UK toch niet in Nederland? 

[Gier]

Op 20-10-2018 om 15:02 zei FopSmurf1:

Vanavond bij Een Vandaag:

Uitzending gezien.

Rammelend onderzoek en wat 'bekenden' die hun verhaal mogen doen:

- Beseffen de ouders van Jack dat hun zoon zich in NL met gokwet uit had kunnen sluiten via CRUKS? 

- Arne Nilis die overal z'n riedel af mag steken en mag ageren tegen gokreclame. Hij pleit voortdurend voor een reclameverbod a la Italië, waarvan we het effect nog maar moeten zien. Vermoedelijk is dat dat spelers in grotere mate illegaal gaan gokken. 

Ik mis ook een beetje de vraag van de journalisten wat deze mensen dan wel als alternatief zien.  

[Gast Oude Bekende]

2 uur geleden zei TheGreatOne:

Dit was in the UK toch niet in Nederland? 

Klopt ik gaf die voorbeelden enkel voor het schetsen van het perspectief.

Misschien maar eens een andere vergelijk erbij pakken. Bijvoorbeeld  het aantal doden per jaar door terrorisme in heel West-Europa tussen 1970 en 2015.
Dit komt in geen enkel jaar op of boven de twee per dag uit. Persoonlijk vind ik het krankzinnig dat zo erg onderbelicht blijft dat dit in Engeland gaande is.

 

55 minuten geleden zei Gier:

Beseffen de ouders van Jack dat hun zoon zich in NL met gokwet uit had kunnen sluiten via CRUKS? -

Precies, de reden dat mensen in Nederland online (en in de speelhal) vastlopen komt juist doordat de boel (nog) niet gereguleerd is.

 

 

oktober 23, 2018 bewerkt door Oude Bekende (bekijk bewerkingshistorie)

[Gier]

Persoonlijk vind ik het krankzinnig dat zo erg onderbelicht blijft dat dit in Engeland gaande is.

Engeland heeft gereguleerd en men steekt er best veel energie in, maar gewoon in de verkeerde dingen. Een CRUKS is er daar niet. Je moet je per gokbedrijf uitsluiten. En dan kun je ook zo ongeveer overal wel een bak geld vergokken op slots in de kroeg of in wedkantoren. 

Ondertussen wordt er een hoop tijd en geld gestoken in of spins bij een storting nu freespins moeten heten of bonusspins. Of gamble responsible linkjes waar toch niemand op klikt.