Jump to content
Pat

Online Streamers / Responsible gambling

Recommended Posts

Mooi man. Gaan we nu een hele berg generaties op gokken gooien? Straks krijgen we streamende kids die met semi gok apps aan de haal zijn. En zo krijg je een groep nieuwe potentieele gokverslaafden erbij. Het is jammer dat games met name ook target zijn geworden van gokken. Denk lootboxes of x aantal speeluren minimaal voordat je iets behaalt. Punten in het spelen van spellen en dergelijk. 

Streamers neem ik altijd met een korreltje zout. Vooral de grote jongens die met bets van 300 tot 600 dollar spelen. En een gehype joh als er *weer* iets valt. Ga er gewoon lekker zelf op uit en laat je niet beinvloeden door derden op de markt. Men kaart het zelf hier al aan, omdat een streamer een bepaald aantal volgers heeft wordt er hoogstwaarschijnlijk ook in gecheat op dat vlak en onrealistische wins of gameplay getoond.

Alles om maar nieuwe bezoekers binnen te trekken die ook weer tot fabeltjes worden geleid. Komop. Gokverslaving is ernstig. Speel met mate. De enige die winnen zijn casino's zelf en hoogstens 5% die er op langere termijn met een positieve winst kunnen sluiten.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei Rng-freak:

Mooi man. Gaan we nu een hele berg generaties op gokken gooien? Straks krijgen we streamende kids die met semi gok apps aan de haal zijn. En zo krijg je een groep nieuwe potentieele gokverslaafden erbij. Het is jammer dat games met name ook target zijn geworden van gokken. Denk lootboxes of x aantal speeluren minimaal voordat je iets behaalt. Punten in het spelen van spellen en dergelijk. 

Streamers neem ik altijd met een korreltje zout. Vooral de grote jongens die met bets van 300 tot 600 dollar spelen. En een gehype joh als er *weer* iets valt. Ga er gewoon lekker zelf op uit en laat je niet beinvloeden door derden op de markt. Men kaart het zelf hier al aan, omdat een streamer een bepaald aantal volgers heeft wordt er hoogstwaarschijnlijk ook in gecheat op dat vlak en onrealistische wins of gameplay getoond.

Alles om maar nieuwe bezoekers binnen te trekken die ook weer tot fabeltjes worden geleid. Komop. Gokverslaving is ernstig. Speel met mate. De enige die winnen zijn casino's zelf en hoogstens 5% die er op langere termijn met een positieve winst kunnen sluiten.

 

Interessante post !! 

Je ideologie om kids van gokken af te houden ,  is uitstekend . Maar om dit voor mekaar krijgen met 100% succes in results moet  :

1- Internet in ze geheel afgeschaft worden

2- Gokken in ze geheel afgeschaft en verboden verklaard worden .

Ik denk dat we allebei weten dat , dat een onmogelijke opgave is . Jaren terug men zag alleen maar een business man met een iphone rond lopen . Tegenwoordig elke kind van 14-15 jaar oud heeft er één . Enige wat ie moet doen is naar de website van een casino surfen , the slot op ze fun mode zetten en hij kan spelen . Daar hebben ze streamers voor niet nodig .

Not to mention all die games waar kids op kuunen spelen en punten sparen ( Een goed punt wat je zelf ook al in je post noemde ) .

Niet zeggen dat het geen bijdragen aan het ellende levert hoor , wat dat betreft je maakt een goed punt . Maar je moet het zo zien : in een vrije wereld waar gokken eenmaal toegestaan is , 100% preventie tegen gokken  is vrijwel onmogelijk  !! Een 100% preventief beleid is de meest gunstige bijdehand liggende  scenario, maar daar blijft het dan ook bij : Just a scenario !!

Alle  maatregelen  wat door casino's / KSA / verschillende hulporganisaties en ...... worden genomen , bieden geen enkel garantie op succes en zijn bedoeld voor de gamblers die zelf al de potentie hebben om hun leven te verbeteren . Zolang je met een gokker te maken hebt die zelf niet geholpen wilt worden , zijn deze maatregelen vrijwel en zo goed als nutteloos .        

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gokken gebeurd al sinds de mensheid rondloopt, maar ik vind dat je kinderen daarvan moet beschermen en moet vertellen wat de werkelijke risico's zijn. Kut streamers presenteren het als de eeuwige fontein van geld dat maar niet stopt, als je begrijpt wat ik bedoel. Maar we weten allemaal dat gokken een keerzijde heeft en zeker online, waar de uitbetalingspercentage  in de praktijk vaak zelfs lager is dan een gewoon casino.

Het brengt gewoon een hoop schade met zich mee wanneer iemand gokverslaafd is. Voor familie, naasten, kenissen en toestanden. En ook een klap voor de lokale economie. In Amerika is ooit een studie geweest met de gevolgen van gokken op zulk grote schaal. Vroeger kocht men een nieuwe auto eens in de X aantal jaar, deed het e.a aan hun huis of andere gelijkwaardige zaken. Steeds vaker zien ze dat het geld linea recta naar casino's gaat. En dat is terecht een zorgelijke ontwikkeling.

Heb me altijd bezig gehouden met de marketing van HC, en met name de free tickets die je kreeg bij bijv. de wasstraat enz. Het wordt gepresenteerd als een leuk avondje uit, maar de werkelijkheid is is dat de steeds vaker terugkerende gasten minder uit zullen gaan geven aan de lokale economie. Games idem dito. Dat hele lootbox verhaal is louter de wereld in geholpen door niet alleen slim af te kijken naar de casino wereld maar om de omzet van game producenten ook fiks te verhogen.

Spelletjes kosten geen 5 tientjes meer zoals vroeger. Premium packs ruim 120 euro en das nog los van eventueele in-game aankopen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je doet alsof ik niet met je eens bent ( althans dat indruk krijg ik ) .

Ik zei het al , kinderen moeten beschermd worden . Das een uitstekend idee .
Maar of dat wel uitvoerbaar is , is een ander verhaal !!
Je hebt now eenmaal internet en iedereen kan makkelijk gebruik van maken . Zelfs bij steen casinos de maatregelen zijn niet 100% effectief .
Denk jij werkelijk dat 3 maanden gok verbod van Holland Casino een gokverslaafde kan van gokken afhouden ??
Dat dacht ik niet hoor  . Enige wat ie moet doen is HC uitlopen en 400 mt verderop in een kroeg lekker achter de gokautomaat gaan plaats nemen en spelen . So simpel is het !!
Dus nogmaals en voor alle duidelijkheid : ik ben met je eens maar in een vrije maatschapij waar gokken eenmaal niet verboden is ( awa gebruik van internet ) , 100% preventie is onmogelijk .
BTW , ik denk dat uitkering percentage van online casinos hoger is tov steen casinos en dit ivm lagere huisvoordeel en kosten besparing van online casinos .
En niet alle streamers maken het mooier dan het is . Geloof me ik heb streamers zien honderden euros binnen een paar uurtjes verliezen.
Er zijn idd sommige streamers die met nep money spelen en het mooier maken dan het is . En das geen goeie zaak
 ( waarom denk jij dat ik dit topic überhaupt begonnen ben !!!  🙂   ) .


 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 29-10-2018 om 18:36 zei LasVegasNic:

Kan je dit toelichten.

Wsl bedoelt ie iets van dat het lastig is met 'n uurtje in de week streamen om op te boksen tegen partijen die 'n paar full-timers hebben die zich alleen maar bezighouden met streamen. 

Ben wel van mening dat iemand die echt goed is, wel boven komt drijven. Genoeg voorbeelden van partijen die snel opgekomen zijn en ook van partijen die al 15 jaar bezig zijn, maar nog steeds aanmodderen. Dat zal met streamers niet anders zijn. 

Zelf vind ik er weinig aan. Zoals met veel dingen is het 'n gekunstelde situatie.

----

Verder wel eens met Pat. Zolang iemand niet gaat voor gedragsverandering, is het allemaal een beetje dweilen met de kraan open. Je kunt je laten blokkeren voor site A, maar dan ga je naar site B. En ben je bij alle legale sites geblokkeerd? Dan ga je naar 'n illegale. Of naar 'n gokhal. Of naar 'n casino over de grens, etc. 

Denk wel dat het belangrijk is dat het verschil tussen 'n spelletje en gokken duidelijk is. Vroeger kocht ik FIFA en dan kon je gewoon spelen zonder dat je verder nog dingen moest kopen e.d. Heb het laatst eens op m'n telefoon gedownload en dat spel is amper nog speelbaar zonder er veel geld in te steken. Het is niet echt 'n spel meer dat je kinderen zou laten spelen. Je ziet steeds meer dat gokken en games samensmelten. 

Persoonlijk denk ik dat het goed is als mensen makkelijk het onderscheid kunnen maken tussen iets wat gokken is en iets wat 'n spelletje is. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 28-10-2018 om 09:22 zei Rmnd78:

Als het online allemaal EINDELIJK legaal is in Nederland zullen er zeker meerdere streamers vanuit Nederland bij komen.

Misschien dat ik het dan zelf ook wel ga doen.

Maar wanneer ben je interessant voor een aanbieder om "affilaite" te zijn?

Daar kun je je gewoon voor inschrijven. Je krijgt per stortende speler betaald. Voor jezelf moet je een fikse bankroll hebben om 't op te zetten. En veel tijd want met af en toe een uurtje streamen kom je er niet. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik gokte al in de kroeg toen ik 16 was. Kleedgeld en krantenwijkje allemaal in de Hotrunner of simply wild. Nu ruim 20 jaar later gok ik nog steeds maar verstandiger. 

Ik hoor overigens regelmatig streamers ook de downside van 't gokken benadrukken. De zogenaamde rips. Ik ben altijd voor eigen verantwoordelijkheid. Natuurlijk moet je kinderen beschermen maar volwassen mensen mogen en moeten hun eigen keuzes en fouten maken. Als je meer gokt dan je kunt missen doe je dat zelf. Als je verslavingsgevoelig bent of verslaafd bent is het aan jezelf om actie te ondernemen en hulp te zoeken. 

De schuld hiervan ligt niet bij streamers, online casino of Mark Rutten. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ouders moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen , vind ik. 
 Het gedrag van hum kind goed in de gaten houden . Goed observeren. Goed advies geven en duidelijke afspraken maken .
Geduld hebben en tijd nemen voor de opvoeding .
Problemen oplossen door goed uit te leggen wat de probleem is en wat voor ellende kan veroorzaken .
Eventuele Straffen hoort op de juiste manier plaats vinden .
Slaan is niet de oplossing ( gelukkig gebeurt dit in ons maatschapij niet zo vaak ) .
Af en toe een corrigerende tikje wat wel vaker gebeurt vind ik ook fout .
Dit creëert angst en zorgt er voor dat kinderen zich bij hun ouders niet meer thuis voelen en als gevolgen daarvan , niet meer eerlijk zijn en zich vervreemden van hun vertrouwde omgeving . De band van trust wordt verbroken .
Dit soort kinderen storten zich makkelijk
Op foute activiteiten en proberen hun eigen wereld ergens anders op te bouwen met alle gevolgen vandien.
Liefde voor kinderen kost tijd en moeite.

.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het probleem van gokken is, is dat het je compleet het tegenovergestelde laat doen dan wat je nu zegt. Iemand die een tilt moment heeft gehad in het casino (en er lopen hier genoeg rond die weten wat ik bedoelen) denkt op dat moment niet aan de verstandige dingen of keuzes in the first place. Dat is wat slots in het kort met je doet. Hele interessante docu gevonden, over de oudere generatie gokkers, en hoe hun ooit succesvolle leven compleet omgekeerd is met sommige gevallen honderdduizenden dollars het schip in. Alles weg gewoon.

Ik zie ook steeds meer dezelfde dingen terug blijven komen. Slots zijn gewoon de crack cocaine van het gokken. Mensen die vooral alleen zijn lijken sneller slachtoffer te worden van gokken. In Amerika is de boel aardig saturated, oftewel verzadigd qua casino's en online mogelijkheden. Hier begint het pas als je het van een andere hoek bekijkt. HC breidt ook uit met een 2de 24uurs vestiging in nu Amsterdam maar ook Rotterdam. De Jacks en dochters staan ook niet stil en breiden uit waar mogelijk. Duitsland idem dito. Een wildgroei van (kut) spielhalle.

Het is een kwestie van tijd eerdat ook in Europa het aantal verslaafden aan gokken, explosief zal stijgen. Want wie heeft nu werkelijk toezicht op zijn of haar kind die alleen bovenzit op zijn of haar kamer? UK gaat compleet kapot aan bookie stores overal (Wedkantoren). Ook daar is een groot maatschappelijk probleem inmiddels. En de overheid die dit soort uitbreidingen c.q vergunningen toetst laat dit ook gewoon allemaal toe, omdat ze forse belastingen pakken.

Ik schreef al ik vindt het een slechte ontwikkeling dat gokken wat ooit achter automaten zat steeds meer terug lijkt te komen in games. Vroeger speelde we fucking UREN voordat we een secret hadden gevonden, tegenwoordig betaal je je weg eruit. Jammer man.

Kan alleen maar zeggen dat de generatie na ons een goed op moet letten en begrijpen waar de industrie vandaan kwam en waar het heen gaat. En het is echt niet voor jouw entertainment alleen, het is puur voor je geld, en om een nieuwe generatie vaste gokkers te gaan kweken. Want daar draaien grotendeels de meeste casino's ook op. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Now , wat jij zegt over
,, Iemand die een tilt moment heeft gehad in het casino denkt op dat moment niet aan de verstandige dingen of keuzes in the first place ,,
Hier zit een kern van de waarheid in idd .
Maar dit kan per persoon verschillen afhankelijk van in welke fase de gokker zich verkeert !!

Men raakt niet van het ene op het andere moment verslaafd aan gokken.
Het is zelfde verhaal als met roken . Éen sigarette roken maakt van jou niet gelijk een verslaafde . Het duurt een tijdje voordat je 2 pakjes per dag rookt .
Voor de beginners blijft gokken een leuk hobby . Maar het risico op gokmisbruik en vervolgens ,  verslaving is er wel.
Door vaker en langer spelen . Of als je steeds meer geld gaat inzetten wat je simpelweg niet kan missen .
En vooral als je blijft proberen om verloren geld terug te winnen. ( dit is meest gevaarlijke fase waarin men van gokmisbruik fase naar de verslaving fase overgaat ) .

 The thema van slots en hoe ze ontworpen zijn spelen ook een belangrijke rol in deze fase ( is dus wat je zelf ook in je post aangeeft ) .

De grootste probleem van ons maatschapij is dat men zich vooral op verslaafden concentreet . Ik zeg niet dat deze groep gokkers geen aandacht verdienen hoor .
Mijn punt is dat hulpverleners buigen zich over een probleem pas als het te laat is . Ze zijn meer bezig met genezen DAN met voorkomen .
Er moet meer aandacht aan nieuwe generatie gokkers ( vooral jongere ) besteed worden . Niet wachten tot ze verslaafd zijn en dan hulp zoeken want dan ben je te laat .
100% preventie is onmogelijk zoals ik al in mijn vorige post aangaf .
Ik ben met je eens , als je kind s'avonds alleen in ze kamer zit of effe op bezoek bij zijn vrienden is of .......
 Men kan onmogelijk zijn kind 24 uur per dag in de gaten houden .
Vooral met nieuwe ontwikkelingen zoals toegang tot internet , het is allemaal moeilijker geworden .
Daarom is het enorm van belang dat d ouders proberen de verantwoordelijkheid zo vroeg mogelijk op de schouders van kinderem leggen zodat ze zelf voor zichzelf kunnen zorgen en bewust zijn van eventuele risicos en gevaren .
Hoe eerder men zijn kind als een volwassenen behandelt vooral  door objectief en eerlijk te zijn  , hoe minder de kans dat zijn  kind later op de verkeerde pad terecht komt .
Verbergen en ontkennen heeft geen zin want in een vrije maatschapij vroeg of laat , hij komt er zelf achter .
Tenslotte , ik ben bang dat je gelijk hebt , de problemen zullen in toekomst wellicht alleen maar toenemen .  Maar dit is eenmaal de gevestigde orde in ons maatschapij . Dus men moet proberen onder deze omstandigheden toch zijn best doen door juiste keuzes te maken . 
 
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Rng-freak heb de docu bekeken. Er wordt idd goed uitgelegd wat gokken met je kan doen en waarom het zo verslavend kan werken. Erg om te zien hoe mensen hier letterlijk aan kapot kunnen gaan. Het blijft daarom belangrijk dat je het goed in de hand houdt en niet meer gaat vergokken dan je kunt missen en dat het idd niet je leven gaat beheersen. Ikzelf neem altijd een bedrag mee dat op mag en geen pin pas. Ook beperk ik het gokken tot het weekend, tot max 4 bezoeken per maand. Ik doe niet aan online gokken, omdat ik niet vind dat het ten alle tijden en overal beschikbaar moet zijn. Ik vind het leuk om er echt een avondje uit van te maken, vaak in combinatie met een etentje. Dit werkt goed voor mij en zo blijft het leuk!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb het met gokkasten veel minder dan met live gaming (ook live gaming in online casino). Voor mezelf zijn gokkasten niet verslavend, het spelletje waar je meer geld kunt winnen door in te zetten in het algemeen juist wel. 

Ik blijf er bij dat het zeker wel te bedwingen is, en niet door afschaffing zoals CDA bijvoorbeeld wil. Cruks moet gewoon wordne ingevoerd, zowel online als offline waardoor spelers echt kunnen worden uitgesloten, en eigenlijk maar 1 uitweg hebben en dat is het buitenland. Maar in Belgie is de wetgeving ook streng en kunnen veel mensen al niet eens meer gokken.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ach ja ik ken mensen die het HC verbod volledig ontwijken door gewoon naar Brussel te gaan. Daar zit namelijk ook een casino en ook zo komt men aan hun gerief. Hou je inderdaad toch niet tegen als men echt spelen wil. Uiteindelijk ligt die verantwoording bij jezelf vind ik. Ben een week of 2 terug naar Estoril geweest (portugal), grootste casino van europa met een klant van mij, die zijn vrouw vroeger gehuwd heeft (!!) in HC zelf. Hij vond het een schitterend casino maar kon en mocht die dingen nooit meer aanraken. Heel sportief van 'm. Ik heb m laten zien wat ik speelde en hoe ik won. Uur later zaten we in een restaurant de beste steak te vreten en met meer dan 2000 euro winst in de zak. :) Zo kan het natuurlijk ook.

Ik ben zelf gewoon nieuwsgierig naar de achterliggende werkwijze van casino's of in ieder geval de trendsetters binnen de markt. Iedereen weet dondersgoed dat automaten met een bepaald doel daar staan en de spellen een zo groot mogelijke aantrekkingskracht moeten hebben. Dat kan zijn in de vorm van entertainment of in het werpen van een onschuldig briefje van 5 wat zich omtovert naar 100 euro ofzo. Daar zit het grootste gevaar naar mijn inziens ook in.

Ik ging ook op ten duur met duizenden euro's contant op zak naar het casino. Draaide m'n handen niet eens meer om voor een handpay van 2000 euro. De target lag echt op minimaal 6k (go big or go home instelling) wat heel moeilijk vol te houden is als je weinig tot geen discipline hebt. Het is alleen jammer om te zien dat er in amerika een groeiende groep verslaafden tot aan de grond zit en alles verspeelt hebben. En dat komt uiteindelijk ook hier in de EU met de groei van zoveel offline als online casino's.

De overheid kan cashen op belastingen met omzetten van gokbedrijven. Dat is de enige reden waarom er zoveel licenties uitgegeven worden momenteel. En het is een slechte ontwikkeling. Fantastis hoor online en de eenvoud van een spelletje op je mobiel, maar dit opent deuren dat je veel meer speelt dan goed voor je is. Mischien zit de wereld wel langzamerhand (kapitalisme) aan het einde. Het moet altijd maar meer. De expansiedrift van ieder bedrijf ook. Zucht.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yeah ,,

As my old man used to say ,

'Sometimes life nose diving there for a bit . Do'nt let go of the wheel and do yer best'

God bless his american soul !! R.I.P . 

Hij had gelijk . We gaan allemaal weleens over de grens en maken fouten . Het is eerder de kwestie van hoe je met je fouten omgaat en of je bereid bent om alsnog juiste keuzes te maken en je best te doen en vooral niet opgeven . !! 😎

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zojuist even zitten kijken naar Slotspinner, onderdeel van casinogrounds, en duidelijk zichtbaar dat ze spelen met fakemoney. Geld is op en beeld gaat op zwart, en daarna hebben ze ineens weer geld. Bizar hoe dat allemaal werkt, en desalniettemin toch veel kijkers en zal het genoeg geld opleveren :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minuten geleden zei JackPot:

Zojuist even zitten kijken naar Slotspinner, onderdeel van casinogrounds, en duidelijk zichtbaar dat ze spelen met fakemoney. Geld is op en beeld gaat op zwart, en daarna hebben ze ineens weer geld. Bizar hoe dat allemaal werkt, en desalniettemin toch veel kijkers en zal het genoeg geld opleveren :)

Want jij zou je credit card gegevens laten zien op twitch? Ik vind deze beredenering een beetje raar. Alle streamers doen de stortingen niet in beeld. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Want jij zou je credit card gegevens laten zien op twitch? Ik vind deze beredenering een beetje raar. Alle streamers doen de stortingen niet in beeld. 


Je had er bij moeten zijn, zullen we maar zeggen

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden zei JackPot:

 


Je had er bij moeten zijn, zullen we maar zeggen emoji3060.png

 

Doe filmpje dan😂

Wie was aan 't streamen die gast of zijn vriendin? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yes klopt die was t. Ze spelen live op YouTube. Maar enkele vragen of zijn resultaat deze week en de paniek in zijn ogen en getyp buiten beeld toen zijn geld op ging zei voldoende.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sta er toch wel van te kijken.

die mafketel met €150.000 winst die heb ik nooit geloofd.

maar slotspinner met zijn zonnebril had ik altijd gedacht dat het echt geld was.

hoe heet die Zweed met zijn dingding met zijn witte sokken omhoog als hij een bigwin heeft

die is toch wel echt?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...