Jump to content
David

"Door spelen" automaten

Recommended Posts

Mij is bekend dat diverse automaten exploitanten ( casino bedrijven)  de automaten eerst  "door spelen"  ( b.v in een magazijn) voordat deze in het casino geplaatst worden.

Dit gebeurt vooral bij "grove"'  automaten die enorme pieken kunnen hebben in uitbetalingen. Zodra deze piek bereikt is ( dit kan maanden duren)worden deze in de casino's geplaatst waardoor deze automaten de komende tijd zeer weinig zal uitbetalen.  Het vreemde is dat dit bij spelers gewoon bekend is en dat hier ook gewoon over gecommuniceerd wordt op de "werkvloer"  Terwijl dit in mijn ogen toch erg neigt naar fraude.

Ik ben benieuwd bij wie dit ook bekend  is en wie hier openheid over durft te geven.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TheGallant kom er maar in.

 

Ik weet dat dit gebeurd maar heel vaak ook niet. De machines worden in principe neutraal opgeleverd vanuit de fabriek en dat houdt in dat de pieken en dalen aan het begin uitgefaseerd moeten worden. Daarom zie je zoveel (boekhouders/afleggers) en Aziaten bij een opening van een casino (vaak de pre play), omdat het gewoon handig is om deze machines dan te spelen. Het is ook wel een beetje een urban legend.

 

@coinflippers roept u maar en leg ons uit hoe en waarom

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het klopt dat dit gedaan wordt. Als ik zelf een casino zou hebben, zou ik het niet doen. Winnende gasten = goede reclame. Helaas komen er ook groepen mensen om enkel geld op te halen om daarna nooit meer terug te keren. Ik snap exploitanten wel. Helemaal fair is het niet. Vriendelijker zou zijn om speelautomaten uit andere casino’s neer te zetten, mits mogelijk. Om vervolgens gefaseerd nieuwe automaten toe te voegen. Afleggers hebben al snel door dat het gebruikte speelautomaten zijn en zullen vertrekken. Sterker nog: sommige afleggers bekrassen automaten uit andere casino’s (van dezelfde organisatie) om deze te kunnen herkennen. Dit betreft vooral de afleg-gevoelige machines.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Even voor de goede orde, we hebben het hier over automatencasino's (speelhallen) en niet over de HC's van deze wereld?

Klopt! Die hebben geen automaten die naar een uurverlies toe moeten werken
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minuten geleden zei TheGallant:


Klopt! Die hebben geen automaten die naar een uurverlies toe moeten werken

Eigenlijk zit de kansspel preventie in de speelhallen al in het maximale uur verlies van €40,00. Dat kan je van het Holland Casino niet zeggen en kan je in theorie tienduizenden euro's verliezen in een uur.

Share this post


Link to post
Share on other sites

doorspelen, nergens voor nodig! Ze zorgen dat de grootste prijzen (nieuwe kast) in juiste handen terechtkomen (lees: vriendjes=samen spanners). Jan met pet? Kom terug om salaris inleveren.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het draait hier wel om bedragen vanaf € 20000,-  voordat zo'n automaat  weer eens gaat geven.  Het moet ook erg lucratief zijn anders zouden ze het er niet voor over hebben om zo'n automaat maanden "stil"  te laten staan

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • m. de som van de waarde aan prijzen, die in één spel gewonnen kan worden en de volgens statistische methoden gewaardeerde kansen op prijzen die in datzelfde spel ontstaan, doch slechts benut kunnen worden in latere spellen, niet meer kan bedragen dan 200 maal de inzet van het basisspel;

  • n. per spel niet meer uitgekeerd kan worden aan prijzen dan een waarde van 200 maal de inzet van het basisspel;

  • o. in een periode van 100 uren voortdurende bespeling ten hoogste tien maal een periode van vijf uren voorkomt, die op een geheel uur binnen de periode van 100 uren aanvangt, en waarin de speler een winst behaalt die, gemeten over die vijf uren, gemiddeld per uur hoger is dan € 48 of een verlies lijdt dat, gemeten over die vijf uren, gemiddeld per uur hoger is dan € 104;

  • p.

  • 1 Het is de exploitant van een speelautomatenhal verboden toegang te verlenen tot een speelautomatenhal aan personen die niet in het bezit zijn van een door hem te verstrekken entreebewijs.

  • 2 De exploitant verstrekt het entreebewijs, bedoeld in het eerste lid, slechts aan de personen waarvan hij op deugdelijke wijze heeft vastgesteld dat zij de leeftijd van 18 jaar hebben bereikt.

 

b. per eenheid waaraan één speler plaats kan nemen in een reeks van 100 000 achtereenvolgende spellen ten hoogste tien maal een reeks van 5000 spellen voorkomt, die op veelvouden van 1000 spellen binnen de reeks van 100 000 spellen aanvangt, en waarin de speler een winst behaalt die, gemeten over die 5000 spellen, gemiddeld per uur hoger is dan € 48 of een verlies lijdt dat, gemeten over die 5000 spellen, gemiddeld per uur hoger is dan € 104.

 

Sommige artikelen moet je een aantal malen lezen om ze te kunnen begrijpen. Uitbetalingen zijn soms aan een maximum gebonden. Ik heb geen idee hoe O en Q gemeten moet worden. Het is geen gemakkelijke leesstof.

Er is ook een artikel over een voorziening waarmee het uitkeringspercentage kan worden ingesteld.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuten geleden zei dobbelsteen:
  • m. de som van de waarde aan prijzen, die in één spel gewonnen kan worden en de volgens statistische methoden gewaardeerde kansen op prijzen die in datzelfde spel ontstaan, doch slechts benut kunnen worden in latere spellen, niet meer kan bedragen dan 200 maal de inzet van het basisspel;

  • n. per spel niet meer uitgekeerd kan worden aan prijzen dan een waarde van 200 maal de inzet van het basisspel;

  • o. in een periode van 100 uren voortdurende bespeling ten hoogste tien maal een periode van vijf uren voorkomt, die op een geheel uur binnen de periode van 100 uren aanvangt, en waarin de speler een winst behaalt die, gemeten over die vijf uren, gemiddeld per uur hoger is dan € 48 of een verlies lijdt dat, gemeten over die vijf uren, gemiddeld per uur hoger is dan € 104;

  • p.

  • 1 Het is de exploitant van een speelautomatenhal verboden toegang te verlenen tot een speelautomatenhal aan personen die niet in het bezit zijn van een door hem te verstrekken entreebewijs.

  • 2 De exploitant verstrekt het entreebewijs, bedoeld in het eerste lid, slechts aan de personen waarvan hij op deugdelijke wijze heeft vastgesteld dat zij de leeftijd van 18 jaar hebben bereikt.

 

b. per eenheid waaraan één speler plaats kan nemen in een reeks van 100 000 achtereenvolgende spellen ten hoogste tien maal een reeks van 5000 spellen voorkomt, die op veelvouden van 1000 spellen binnen de reeks van 100 000 spellen aanvangt, en waarin de speler een winst behaalt die, gemeten over die 5000 spellen, gemiddeld per uur hoger is dan € 48 of een verlies lijdt dat, gemeten over die 5000 spellen, gemiddeld per uur hoger is dan € 104.

 

Sommige artikelen moet je een aantal malen lezen om ze te kunnen begrijpen. Uitbetalingen zijn soms aan een maximum gebonden. Ik heb geen idee hoe O en Q gemeten moet worden. Het is geen gemakkelijke leesstof.

Er is ook een artikel over een voorziening waarmee het uitkeringspercentage kan worden ingesteld.

Dit is voor de naïeve mensen onder ons....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • hoi Rhellevo , help je met licht in duisternis brengen? Zodat b.v.b. bij Jacks aloude gezelligheid terugkomt? een optie is transprent werken en niet klachten van gasten filteren wegens persoonlijke gewin .  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blijft bijzonder dat mensen er van weten maar het gewoon laten gebeuren  ondanks dat spelers hier mee voor duizenden euro's  de mist in gaan.  

Maar wellicht durft niemand in te grijpen....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Door de automaat zonderspeler te laten draaien , kun te de statistisch uitkomsten beïnvloeden. Hoe de automaat statistisch waarden gebruikt om de RTP in te stellen is weer een ander probleem.

 

Edited by dobbelsteen
image verwijderen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij is het duidelijk dat de speelautomaten voordat ze in de handel gaan een serieuze sample draaien. Volgens mij is om dit grote pieken te voorkomen als ze in het casino staan, en dat er al een serieus volume is gedraaid. Ik ben niet bekend dat men eerst laat spelen tot de grote piek en daarna in de hallen worden geplaatst. Casino's zijn er uiteraard niet bij gebaat als automaten alleen maar grote verliezen geven. Er moet een kans zijn op een mooie winst, of in ieder gevoel geven dat een grote winst mogelijk is. Anders worden de automaten vanzelf niet meer bespeeld. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voordat een software provider zijn automaat aanbiedt bij de Kas heeft de provider natuurlijk de automaat getest. De trackers registreren alle van belang zijnde gegevens en deze worden na de testen uitvoerig geanalyseerd. Ook de keuringsinstantie  zal moeten testen. Bij de ingebruikname kunnen  de  geheugendragers opnieuw worden gereset en ingesteld. Helaas zijn daar geen richtlijnen voor en kan er gesjoemeld worden.

Kijk nog eens naar de eisen van het automaten reglement 2000 punt b.
Hoe moet je een test van 100000 beurten uitvoeren met een automaat welke  een beperkt aantal uren per uur kan draaien.

Elke automaat met een eerlijke random generator loopt geen enkel risico. Jammer dat in deze discussie niet uit de verf komt, hoe bij een automaat de uitkering wordt ingesteld. Ook de Kas geeft daar geen antwoord op.

Ik heb het onderzoek van de Tangiamo uitvoerig bestudeerd en daar al een rapport overgeschreven . Dit heb ik al ingestuurd naar de Kas, maar nog geen antwoord gekregen.  Op grond van dit rapport had nooit toestemming mogen worden verleend. Na de keuring bleek er toch een uitkering bug in de software , welke niet eerder ontdekt was.

De spelers en gebruikers zijn veel te naïef en te goed gelovig

 

Edited by dobbelsteen
aanvulling

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 13-12-2019 om 10:09 zei dobbelsteen:

Voordat een software provider zijn automaat aanbiedt bij de Kas heeft de provider natuurlijk de automaat getest. De trackers registreren alle van belang zijnde gegevens en deze worden na de testen uitvoerig geanalyseerd. Ook de keuringsinstantie  zal moeten testen. Bij de ingebruikname kunnen  de  geheugendragers opnieuw worden gereset en ingesteld. Helaas zijn daar geen richtlijnen voor en kan er gesjoemeld worden.

Kijk nog eens naar de eisen van het automaten reglement 2000 punt b.
Hoe moet je een test van 100000 beurten uitvoeren met een automaat welke  een beperkt aantal uren per uur kan draaien.

Elke automaat met een eerlijke random generator loopt geen enkel risico. Jammer dat in deze discussie niet uit de verf komt, hoe bij een automaat de uitkering wordt ingesteld. Ook de Kas geeft daar geen antwoord op.

Ik heb het onderzoek van de Tangiamo uitvoerig bestudeerd en daar al een rapport overgeschreven . Dit heb ik al ingestuurd naar de Kas, maar nog geen antwoord gekregen.  Op grond van dit rapport had nooit toestemming mogen worden verleend. Na de keuring bleek er toch een uitkering bug in de software , welke niet eerder ontdekt was.

De spelers en gebruikers zijn veel te naïef en te goed gelovig

 

De KSA. niet de kas😭. en doospelen. gebeurt elke nacht/ochtend. Maar makkelijk voor te komen, doe geen bezoek aan casino/kroeg, als gordijnen dicht gaan 🤣 tijdens sluit. Geef door.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 13-12-2019 om 09:10 zei JackPot:

Volgens mij is het duidelijk dat de speelautomaten voordat ze in de handel gaan een serieuze sample draaien. Volgens mij is om dit grote pieken te voorkomen als ze in het casino staan, en dat er al een serieus volume is gedraaid. Ik ben niet bekend dat men eerst laat spelen tot de grote piek en daarna in de hallen worden geplaatst. Casino's zijn er uiteraard niet bij gebaat als automaten alleen maar grote verliezen geven. Er moet een kans zijn op een mooie winst, of in ieder gevoel geven dat een grote winst mogelijk is. Anders worden de automaten vanzelf niet meer bespeeld. 

Helaas , heb je het hier niet bij het goede eind.  Er wordt gewoon net zo goed verder gespeeld op deze automaten.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 13-12-2019 om 10:09 zei dobbelsteen:

Voordat een software provider zijn automaat aanbiedt bij de Kas heeft de provider natuurlijk de automaat getest. De trackers registreren alle van belang zijnde gegevens en deze worden na de testen uitvoerig geanalyseerd. Ook de keuringsinstantie  zal moeten testen. Bij de ingebruikname kunnen  de  geheugendragers opnieuw worden gereset en ingesteld. Helaas zijn daar geen richtlijnen voor en kan er gesjoemeld worden.

Kijk nog eens naar de eisen van het automaten reglement 2000 punt b.
Hoe moet je een test van 100000 beurten uitvoeren met een automaat welke  een beperkt aantal uren per uur kan draaien.

Elke automaat met een eerlijke random generator loopt geen enkel risico. Jammer dat in deze discussie niet uit de verf komt, hoe bij een automaat de uitkering wordt ingesteld. Ook de Kas geeft daar geen antwoord op.

Ik heb het onderzoek van de Tangiamo uitvoerig bestudeerd en daar al een rapport overgeschreven . Dit heb ik al ingestuurd naar de Kas, maar nog geen antwoord gekregen.  Op grond van dit rapport had nooit toestemming mogen worden verleend. Na de keuring bleek er toch een uitkering bug in de software , welke niet eerder ontdekt was.

De spelers en gebruikers zijn veel te naïef en te goed gelovig

 

Maar dit staat los van het topic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als automaten bekend staan als zijnde dat er nooit op te winnen valt worden deze op zeker nagenoeg niet meer bespeeld.

Het blijft me wel verbazen dat bij openingen van casino’s het super druk is met grote groepen die kasten spelen@coinflippers

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden zei JackPot:

Als automaten bekend staan als zijnde dat er nooit op te winnen valt worden deze op zeker nagenoeg niet meer bespeeld.

Het blijft me wel verbazen dat bij openingen van casino’s het super druk is met grote groepen die kasten spelen@coinflippers

"Jacht op interne Jackpot" welke is ingebouwd in elke gokkast (zelfs terug te vinden in paar roulettes) onder verschillende namen (bonus, CG, BG enz.)is de reden. Binnenkort nieuwe casino in HOOFDDORP. Neem camera mee om deze tafereel op gevoelige plaat vastleggen. Valt er ook het geld mee te verdienen als je die op YouTube zet. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De ene automaat is niet de andere.

Het kansspelreglement 2000 kent drie verschillende automaten.
Automaten voor de horeca,  de speelhallen en het echte casino ( HC ).De criteria voor deze automaten verschillen in details.
De roulette is in dit gezeldschap een vreemd eentje.

Over welke automaten hebben jullie het in hemelsnaam?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...