Jump to content
bjorn36

Is gokken oplichting?

Recommended Posts

Ik ben ruim 16 jaar gokverslaafd geweest, dat zeg ik gewoon eerlijk.

Desalniettemin mezelf vaak genoeg de gezonde vraag gesteld of het allemaal werkelijk zo random is, en er geen 1 of andere intelligentie in bv slots, of roulette zit.

Zowel online, als bv in de gokhallen.

Mij valt namelijk al jaren hetzelfde patroon op, zowel online als in de gokhal: vaak wanneer je net begint lijkt het allemaal eerlijk, je wint soms wat je kunt in het spel komen, af en toe prijs, soms ook niet.

Maar op een gegeven moment altijd begint het gedonder, je wint ineens helemaal niets meer, ineens keert het om, vooral online, je wisselt van roulette, naar slot, of andersom, ineens kun je niks meer raken, alleen maar losing strikes zoals ze zeggen.

Dit gaat altijd zo, als je er een grafiek van maakt dan is de lijn in het begin zeer vaak licht stijgend, of beetje op en neer, en later ineens een falikante lijn naar beneden.

Het richtingscoefficient van de grafiek keldert dan gigantisch.

Nu zullen de meesten zeggen: ja dan moet je zorgen dat je op tijd stopt!!

Klopt, om die dalende lijn te voorkomen moet dat.

Maar als het zo random is zoals altijd gezegd wordt , waarom dan stoppen?

Ik ken het huisvoordeel bij roulette, 97% vanwege de zero, en 36x uitbetaling terwijl er 37 getallen zijn.

Als het random is dan is het richtingscoefficient toch niet te voorspellen? dan zou je gemiddeld zeer licht dalen, of je nu net begint met het spel of langer doorspeelt.

Waarom altijd als je net stort kun je iets winnen, maar er komt ALTIJD zo'n afpakfase.

Ik ben met gokken al een tijdje gestopt, maar ik vind dat ik mijn zienswijze over gokken op internet moet kunnen plaatsen.

Vinden jullie het gokken echt zuiver? is er niet een software intelligentie die gewoon weet wat je zet en speelt? of speelde?

Ik ben bekend met de term gamble fallacy, wat neerkomt op gokkersmisvatting. ik ken de verhalen van spelers, gebaseeerd op geleden verliezen en dan het casino de schuld geven.

Ik ken ook de verhalen over hoe random het schijnt te zijn, over bv de RNG etc.

Ik durf te zeggen dat het zo gecontroleerd is als de pest, en dat casino's eropuit zijn je leeg te trekken, ze moeten immers winst maken.

Maar de spellen zijn zo doordrenkt van een algoritme dat je verslaafd wordt, 

Het meest valt gewoon op dat je opeens nooit meer wat kunt winnen, bij ALLE spellen, niet alleen bij slots( 95-98 %) uitbetaling. ( hoezo random?) maar ook bij die zogenaamde roulettes, bij bv een provider uit letland, die ik maar niet bij naam noem.

Ik vindt gokken oplichting, en misleiding.

Ze zijn zo door de mand gevallen dat ik ermee gestopt ben, haast zonder hulp, ik vond er niets meer aan, altijd dezelfde patronen, met een paar tientjes winst kun je soms winnen, maar ze gaan je altijd op een gegeven moment dwarszitten, het winnen wordt je onmogelijk gemaakt.

Ja zie het als amusement, ja zie het als leuk tijdverdrijf.

Heerlijk amusement, onder de dekmantel van random, en provably fair, wordt je leeggetrokken.

Zo zie ik het niet, het is oplichting 1ste klas. ik hoop dat er echt wetenschappelijk universitair onderzoek wordt ingesteld door een onafhankelijk, niet door casino's gelobydde instantie

Ik ken die verhalen van dat gokverslaafden worden afgeschilderd als dat ze waanideeen hebben wel, ik hoop dat die ''waanideeen'' onderzocht gaan worden.

PS: ik speelde ook vaak met pen en papier met roulette '' virtueel' dwz welke nrs ik gespeeld zou hebben, tijdens het spel als ik echt gespeeld zou hebben. DAT is pas random, dan weet de software nl niet hoe je speelt, en dan merk ik ineens een veel meer constantere naar het gemiddelde neigende richtingscoefficient van de grafiek? opmerkelijk dat het dan ineens anders gaat.

Ik wil niemand hier echt aanvallen, degenen die denken dat het wel eerlijk gaat mogen gewoon blijven spelen natuurlijk.

Wilde wel even mn verhaal kwijt.

 

Bjorn van der Linden  ( ik hoef niet anoniem te blijven)

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Welkom Bjorn op Onetime en dank dat je je verhaal met ons wil delen.

 

Ik loop al een behoorlijk tijdje mee (30+) in de gokwereld (aan beide kanten) en  heb ondertussen veel gezien en gehoord. 

Feit dat is dat het casino altijd een huisvoordeel heeft, soms zijn dat gokkasten met 80% RTP (zoals in de Horeca) of veel beter zal online gokkasten met een RTP van 98%. Casino's bedrijven geen oplichting, enige wat ze doen is het huisvoordeel hebben en als er maar genoeg gespeeld wordt komen ze altijd precies uit op dit wiskundige huisvoordeel, daar hoeven ze niks extra's voor te doen. Behalve je langer in het casino proberen te houden. 

Gokken zal dus nooit in een rechte lijn naar boven of naar beneden gaan maar is juist zo ontworpen om je zeg maar gek te maken en daar gaan veel spelers op Tilt en zien dingen die er niet zijn. Maar je zult dus altijd op 0 komen.

 

Op onetime proberen we hier ook open een eerlijk over te zijn en juist de zaken te exploiteren die interessant voor spelers zijn. (het casino verslaan). Als je een kijkje kon nemen in onze app groep van vanavond zal je paf staan 🙂  Kom er maar in @Dagobert @Chuckmeister @TheGallant @DeValsspeler @Remco86 @Hillichance en de 30 anderen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bjorn, ben het met je eens. Ben zelf ook gestopt met casino spelen. Ik noem het geen oplichting (want er wordt wel aan de wettelijke RTP gehouden), eerder misleiding of manipulatie van de winkans. Maar het plezier is er mij bij wel af vanwege het steeds maar meer ontbreken van de pure randomheid bij de spelen. Maar ook is de weerstand tegen gokken in vooral gokhallen en online casino's gegroeid (uiteindelijk zijn het vooral geen goede "vluchtwegen" voor de mens). Heb op dit forum eerder soortgelijke misleiding punten aangegeven zoals jij ze noemt. Vooral online is de randomheid totaal verziekt i.m.o. en is het vooral account afhankelijk geworden. (Gokte sinds 2011 online).

Edited by wouter5

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Wouter,  ja klopt, er wordt dacht ik gecontroleerd op de RTP door instanties. Alleen laakbaar vindt ik dat de rtp gemanipuleerd wordt, het percentage kan kloppen, maar komt niet random tot stand.

Ik vond het vooral altijd raar dat je uiteindelijk altijd van die lange fases hebt dat je niks meer wint, maar er alleen afgepakt wordt.

Soms kun je wel wat winnen, in het begin vaak, daarna begint op een gegeven moment de ellende.

Dan schommelt het niet meer, een schijn randomheid eerst, en daarna ineens draait het altijd erg om.

Ik speelde van 2004 tot 2019 in gokhallen en online, maar het was altijd en overal hetzelfde, vooral sinds 2008, na de financiele crisis, weet niet of dat oa misschien daarmee te maken had. omdat de casino's toen meer belasting over hun winsten moesten betalen, en dat geld dus ergens vandaan gehaald moet worden.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik deed vaak auto roulette van evolution gaming.

Speelde altijd tussen de 3 en 5 nrs.

Zoals zo vaak, net storten en beginnen, gemiddeld dus 4 nrs spelen.

Simpele rekensom 37 nrs/4 ca 1 op 9 kans op prijs.

In het begin klopt dit ongeveer vaak wel, met kleine afwijkingen.

Speel maar eens wat langer door, ineens heb je zeer vaak 60x of vaker niks, eerst tussen de 1 op 6 en 1 op 12 keer , daarna ineens 60 tot 80 x niks, ineens kan hij niet meer vallen.

Wisselen van nr , maakt niet uit, sterker nog, vaak valt dan meteen het beste nr wat je zette, of 1 van de andere 3. Nee dit is geen selectieve perceptie in mijn geval.

.

Daarom vertrouw ik het niet, de software weet op 1 of andere manier namelijk dat je je geluk al hebt gehad, in het begin....

Vervolgens wordt alles afgepakt, je winst, plus je uiteindelijke storting.

Probeer dit maar eens 15 jaar zo, 2 , 3, 4 nrs, 5 nrs, maakt niet uit. als je bv met 5 nrs 60x niks raakt, dan raak je bv met 10 nrs ook 30x niks. 

In het begin raak je weleens wat, hoe langer je speelt, hoe groter de kans dat het misgaat, dit is zeker, er komt een losing strike, die komt onvermijdelijk.

Ja 2.7% huisvoordeel, dat hebben ze dacht ik, dus ja ook als het random is kom je op 0 naarmate je langer doorspeelt, dat klopt.

Maar waarom altijd in het begin dan loopt het wel conform de statistieken, en na bv een uur dan valt er ineens extreem vaak niks meer.

Ook zoiets, als je bv 5 nrs speelt, bv 5,10,23,8 en 30, waarom vallen de 24 en de 11, vaker dan alle 5 de nrs die je speelt bij elkaar? bv na 100 beurten heb je 4x 1 van die 5 nrs geraakt. en waarom zijn dan de 24 en de 11 , wat maar 2 nrs zijn, ineens al 8x gevallen?  2 nrs die 8 x vallen, dan zouden conform de statistieken die andere 5 nrs 20x gevallen moeten zijn toch ongeveer? 2,5 maal 8 is 20.

Tuurlijk kan er een afwijking in zitten, maar dit is iedere x zo, echt 19 van de 20x.

Waarom zit er een geheugen in die spellen? Dat is toch al niet eerlijk?

Ook op slots, vaak heb je gewoon ineens alleen maar net niet draaien, met scatters en bonussen. Het zijn gewoon echt geprogrammeerde fases, zowel roulette als slots, win je een x wat dan weet dat spel dat, op een gegeven moment nemen ze het terug, de ene draai staat niet los van het ander.

Als het niet loopt dan keert het maar zelden om, terwijl als het random is dan valt die lijn toch niet te voorspellen? dan kan het iedere draai of beurt weer anders zijn.

Dit is niet zo, echt neem je winst, mocht dat ooit gebeuren, en speel nooit te lang, want 100% zeker, ze pakken het af, ze weten (de software) wat je in de beurten daarvoor gewonnen hebt.

Op een gegeven moment zul je zien dat je alleen nog maar kunt zakken.

Maar het verslaafdenbrein wil graag door spelen, omdat de dopamine in de hersenen is aangemaakt, doordat je in het begin, of soms tussendoor wat wint.

Die drang leidt tot descrepant gedrag, je weet op een gegeven moment dat je af gaat, dat je geluk op is, maar je speelt door. casinos weten dit, de spellen zijn psychologisch zo ontworpen dat je door wilt spelen, ondanks dat je beter weet.

Het beloningsysteem in de hersenen is selectief, het neemt alleen de keren dat je wat wint mee, maar de velen malen dat je verliest selecteerd het brein minder.

Het rationele brein zal eigenlijk moeten zegevieren, dat is de kunst. Het impuls brein, moet in toom gehouden worden.

Dat is de kunst, ik ben er behoorlijk vanaf gekomen, door het gokken rationeel te leren bekijken, niet meer selectief. het is moeilijk, maar door de doortrapte manier waarop casinosoftware werkt is het mij aardig gelukt. 

Probeer eens met een dobbelsteen 6 te gooien, gemiddeld lukt dit om de 6x, ook als je langer doorgooit. Dat blijft op lange termijn ook 1 op 6x.

DAT is random, waarom met gokken als je 1 op 6 kans hebt dan ineens bv 40x niks? en dat altijd? met een dobbelsteen is het niet altijd 1 op 6x precies, maar wel op zeer lange termijn.  Dat keurige gemiddelde komt uiteindelijk altijd tot stand, alleen het kan soms wat grillig verlopen. soms bv 10 of 20x geen 6, maar 60x? toch gebeurd dit met gokken altijd op een gegeven moment. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bjorn36, mega bedankt voor je uitgebreid schrijven. Ik moet je berichten nog een keer overlezen om het goed te begrijpen, maar vind het de moeite waard om me erin te 'verdiepen'. Ik zei van de week nog tegen iemand dat ik in het begin (vrijwel) altijd win, maar daarna ga verliezen. En dat je niet na een half uurtje weer naar huis gaat. En daar zit 'm de crux, bij langer blijven ga je automatisch verliezen, want het casino wint ALTIJD.

De laatste paar keren ben ik op tijd gestopt met spelen, was tevreden met 20 a 30 euro winst. Winnen of er rijk van worden of eerdere verliezen ongedaan willen maken, gaat NIEMAND lukken.

Nou ben ik niet verslaafd, maar heb wel een periode megaveel verloren, omdat ik ging gokken om een beetje rust in mijn hoofd te krijgen. Ga je vaak en lang, worden euro's gewoon cijfertjes, het vertegenwoordigt geen echt geld meer. En dan is 't einde zoek. Als je naar een gokhal/HC gaat, anders dan voor de "fun", ben je automatisch de klos.

Ik denk overigens dat ik denk dat ik in het begin vrijwel altijd win, omdat dat indruk maakt, zogezegd blijft hangen. 

 

 

Edited by Solidagio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Overigens vind ik het frapant dat als iemand aangeeft een gokverslaving te hebben gehad en gestopt is met gokken dat hij door een beheerder hier wordt gevraagd om in een gokgroep te komen. Zegt wel wat dat dit onderwerp niet echt serieus wordt genomen hier/vermeden wordt m.i.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden zei wouter5:

Overigens vind ik het frapant dat als iemand aangeeft een gokverslaving te hebben gehad en gestopt is met gokken dat hij door een beheerder hier wordt gevraagd om in een gokgroep te komen. Zegt wel wat dat dit onderwerp niet echt serieus wordt genomen hier/vermeden wordt m.i.

Stel ik zou zeggen. Dat hij nog gokverslaafd is omdat dit er nog (te) veel mee bezig is, zou dat meer helpen?

 

Ik heb niet gezegd dat die in de app groep moet komen, ik probeerde te zeggen dat je ook gokken kan verslaan als je snapt hoe EV (huisvoordeel werkt) en dat vele dit kunnen beamen en dagelijks doen.

 

Ik vind het persoonlijk sterk dat hij zijn verhaal doet hier en inziet dat gokken niet goed voor hem is. Mijn advies is ook om zeker hulp te zoeken om het ook zo voor altijd te houden (gok vrij leven)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Advocaat van de duivel ; is oplichting wel het juiste begrip ?

 

Het huis wint altijd , een vast principe waar geen spelt tussen te krijgen is ( het gaat om bedrijven die personeel moeten betalen , aandeelhouders zoet moeten houden , etc. )

Je kunt heel diep in de materie duiken en percentages gaan analyseren maar zelfs bij het kleinst mogelijke 'huisvoordeel' kun je alsnog nat gaan.

 

Bij tafelspelen als roulette ( met enkele 0 ) en baccarat heb je het over een huisvoordeel van minder dan 4% , toch kun je op deze spellen helemaal leeg lopen ( zelfs met kleine inzetten )

Ook bij een spel als videopoker kun je zelfs met wiskundig perfect spelen alsnog stuk gaan.

 

Persoonlijk noem ik het geen oplichting maar een risico van het spel ; de kans om te winnen verschuift nogal per soort spel maar de kans om te verliezen blijft onverminderd groter.

Interessante materie !  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik snap je verhaal volledig, maar ik denk dat het met name te maken heeft met 'voldoening en tevreden zijn met wat je hebt'. Wat ik hieronder ga voorschetsen is een situatie die ik als gastheer vaker heb zien gebeuren:

Zodra iemand nieuw is in een casino en voor het eerst een gokje komt wagen, stelt deze persoon vaak een limiet voor zichzelf tussen de €30,- en €70,-. Hier spelen ze rustig mee en door dat een machine altijd een beetje op en neer gaat (wint wat verliest wat), is er een aanzienlijk grote kans dat je op een moment €10 of €20 meer hebt dan waar je mee begon. Op zo'n moment zal een recreatieve speler gemakkelijker de winst pakken en stoppen.

De recreatieve speler realiseert dat dit gemakkelijk ging, leuk was en bovendien een mooi extra'tje is voor de avond. Dit doet men komende weken nog een aantal keer (laten we voor het gemak zeggen 5 maal) de kans is uiteraard aanwezig dat het een keertje niet mee zit en de speler niet boven zijn orginele start bedrag uitkomt, maar dat mag de pret niet drukken want dat is nu eenmaal het risico van gokken en bovendien heb je je toch vermaakt. Nu heeft de speler twee keuzes, stoppen of doorgaan: bij stoppen is het geld weg, bij doorgaan is het simpelweg nogmaals je limiet pinnen om net zoals de vorige keren weer een beetje te winnen.

De spelers die doorgaan, en hierdoor quit spelen of soms zelfs wat winnen zie je gemakkelijk de volgende keer hun 'lage limiet' verhogen in de veronderstelling dat de winst ook ditkeer op dezelfde manier mee stijgt. Echter is het een lastiger om 200 te verdubbelen dan om 20 te verdubbelen.

Op een bepaald punt zit er inderdaad een omslag moment, maar die omslag heeft meer te maken met het verleggen van "wanneer stop ik" dan met daadwerkelijk winnen. Want de kans is groot dat je ook tijdens je dagen waarbij je naar eigen zeggen niks hebt gewonnen, je weldegelijk 1 of 2 keer een klein beetje in de + hebt gestaan. Echter zie je dit veel lastiger en is het naar verhouding van wat er die avond (en voorgaande keren) al in is gestopt een ontzettend laag rendement.

Dit is het punt waar je als speler gemakkelijk de + die je hebt door blijft spelen tot je in de - komt. De enige uitzonderingen hierop zijn de momenten dat een machine een aantal keer in een korte tijd "goed geeft", waardoor je ditkeer wel een mooi rendement hebt. Maarja de momenten dat een machine dat doet is een stuk zeldzamer... En dus voelt het als of je nooit meer "wint".

Ik weet natuurlijk niet of dit bij jou ook van toepassing is en of je jezelf hier wellicht in herkent?

Maar voor zover mij bekend is, is een kast wel "100% random" en zit er GEEN alchorithme in dat als het ware het speelgedrag analyseerd (hoeveel er in, wanneer geld bij, welke knoppen er wanneer worden gebruikt) om het spel aan te passen op het speelgedrag van de speler.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Waarom/waardoor is het lastiger om 200 euro te verdubbelen dan 20 euro? Bij dezelfde inzet methode duurt het toch alleen veel langer? Bij een hogere inzetmethode is het och niet lastiger? Ik vraag me dit af omdat ik vaak in percentages denk. Ik leg mensen wel eens uit hoe dat bij mij werkt. Als ik van 20 euro 40 euro gemaakt heb, is dat toch een winst van 100%! Wil niet zeggen dat ik altijd stop op dat moment, integendeel zelfs. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 14-9-2020 om 23:50 zei TheGreatOne:

Welkom Bjorn op Onetime en dank dat je je verhaal met ons wil delen.

 

Ik loop al een behoorlijk tijdje mee (30+) in de gokwereld (aan beide kanten) en  heb ondertussen veel gezien en gehoord. 

Feit dat is dat het casino altijd een huisvoordeel heeft, soms zijn dat gokkasten met 80% RTP (zoals in de Horeca) of veel beter zal online gokkasten met een RTP van 98%. Casino's bedrijven geen oplichting, enige wat ze doen is het huisvoordeel hebben en als er maar genoeg gespeeld wordt komen ze altijd precies uit op dit wiskundige huisvoordeel, daar hoeven ze niks extra's voor te doen. Behalve je langer in het casino proberen te houden. 

Gokken zal dus nooit in een rechte lijn naar boven of naar beneden gaan maar is juist zo ontworpen om je zeg maar gek te maken en daar gaan veel spelers op Tilt en zien dingen die er niet zijn. Maar je zult dus altijd op 0 komen.

 

Op onetime proberen we hier ook open een eerlijk over te zijn en juist de zaken te exploiteren die interessant voor spelers zijn. (het casino verslaan). Als je een kijkje kon nemen in onze app groep van vanavond zal je paf staan 🙂  Kom er maar in @Dagobert @Chuckmeister @TheGallant @DeValsspeler @Remco86 @Hillichance en de 30 anderen.

Het blijft wel vreemd, dat als je soms € 150,00 speelt online alles zo op is.... Ik registreerde me voor de eerste keer bij een online casino en won "opeens" € 80,00 na de 2e draai.... Klinkt gek, maar ik vertrouw de casino's in het echt, op de grond meer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...