Jump to content

Wiskunde/Statistiek in games


Recommended Posts

Goedemiddag!

Is er in dit forum iemand die veel verstand heeft van wiskunde/statistiek in games zoals in Baccarat / Punto Banco? 

Ik loop al een hele tijd met wat vragen aangaande de "trekkingstabel" daar, zoals bv:

- Ik heb begrepen dat de oorspronkelijke 5% commissie,  of tax, wat er eerst op een winnende Banco inzet betaald moest worden (maar wat later "de helft betalen op de Banco inzetten als Banco met 5 punten wint) is vanwege het voordeel bij de Banco inzetmogelijkheid t.o.v. de Punto inzetten.

Dit zou dan zorgen voor het kunnen innemen van een huispercentage, vergelijkbaar met de zero op de roulette.

Maar: waarom hebben ze die voor veel spelers best lastige trekkingstabel zo ontwikkeld en niet simpeler gemaakt.

Alleen maar voor het huispercentage?

Link to post
Share on other sites

statistisch berekeningen zijn voor de kaartspelen erg lastig. Ik heb al lang geleden  het Punto banco spel in Excel geprogrammeerd. De uitkomsten van elke vormen samaen een bijzonder random reeks. Zo een reeks kun je dan gemakkelijk analyseren en eigenschappen van het spel bestuderen. er is veel overeenkomst met de random reeksen van de enkelvoudige kansen van roulette. roulette strategieën met inzet systemen  kun je grosso modo ook toepassen bij PB.Het huisvoordeel van de roulette blijft veel gunstiger.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@KingAce@DeValsspeler @GuusGeluk 

 

Ik speel zelf weinig Baccarat maar volgend jaar in Macau zal ik samen met Peter dit spel de hele week gaan spelen 🙂 Ik pak het soms mee in het Holland Casino maar ik vind andere spellen leuker. Dat veel Aziaten het spelen en het een laag huisvoordeel heeft is een feit.

 

Vroeger moest je die 5% tax ook betalen bij Banco en koste dat de dealer veel tijd, ze hebben dit jaren geleden aangepast puur om sneller te kunnen dealen en dus meer om te zetten en meer te verdienen. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 uur geleden zei AAequitas:

Goedemiddag!

Is er in dit forum iemand die veel verstand heeft van wiskunde/statistiek in games zoals in Baccarat / Punto Banco? 

Ik loop al een hele tijd met wat vragen aangaande de "trekkingstabel" daar, zoals bv:

- Ik heb begrepen dat de oorspronkelijke 5% commissie,  of tax, wat er eerst op een winnende Banco inzet betaald moest worden (maar wat later "de helft betalen op de Banco inzetten als Banco met 5 punten wint) is vanwege het voordeel bij de Banco inzetmogelijkheid t.o.v. de Punto inzetten.

Dit zou dan zorgen voor het kunnen innemen van een huispercentage, vergelijkbaar met de zero op de roulette" rel="external">roulette.

Maar: waarom hebben ze die voor veel spelers best lastige trekkingstabel zo ontwikkeld en niet simpeler gemaakt.

Alleen maar voor het huispercentage?

Baccarat is al eeuwenoud, of stamt in elk geval af van eeuwenoude spellen. De vraag waarom de trekkingstabel zo ingewikkeld is gemaakt, is dan ook lastig te beantwoorden denk ik. Ik kan zo gauw niet terug vinden wanneer de trekkingstabel zoals die nu is, is ontstaan. Was dat bij de eeuwenoude spellen al het geval, dan kan ik me bijvoorbeeld voorstellen dat het misschien gedaan is om het enigszins spannender te maken. Wat in dat geval bijzonder is, en wat je ook bij blackjack ziet, is dat het huisvoordeel van een bedacht spel toevallig in het voordeel van het huis is. Hadden ze vroeger misschien toch meer kennis van kansrekening dan wij denken?

Was het pas bij de nieuwe versie van Punto Banco die ontwikkeld is in de vroege jaren 50 in Argentinië, dan kan ik me voorstellen dat het bewust is gedaan om het huispercentage zodanig te creëren. Misschien dat toen pas bleek dat het huisvoordeel van banco te klein was en ze de 5% commissie hebben bedacht om het huisvoordeel voor banco in de buurt van het huisvoordeel van punto te krijgen. (In tegenstelling tot wat @dobbelsteen beweerd is het huisvoordeel op punto en op banco echter voordeliger dan het huisvoordeel op roulette, alleen de tie bet is veel ongunstiger, zie bijvoorbeeld de uitgebreide tabellen van de wizard of odds).

Feit blijft in elk geval dat de trekkingstabel zorgt voor wat het huispercentage nu daadwerkelijk is.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 uur geleden zei TheGreatOne:

@KingAce@DeValsspeler @GuusGeluk 

 

Ik speel zelf weinig Baccarat maar volgend jaar in Macau zal ik samen met Peter dit spel de hele week gaan spelen 🙂 Ik pak het soms mee in het Holland Casino" rel="external">Holland Casino maar ik vind andere spellen leuker. Dat veel Aziaten het spelen en het een laag huisvoordeel heeft is een feit.

 

Vroeger moest je die 5% tax ook betalen bij Banco en koste dat de dealer veel tijd, ze hebben dit jaren geleden aangepast puur om sneller te kunnen dealen en dus meer om te zetten en meer te verdienen. 

Ja klopt, de tijd om over al die inzetten 5% tax in te houden kostte de dealers erg veel (kostbare) tijd. Ze hadden wel om dit over de diverse inzetten te berekenen (zeer uiteenlopend natuurlijk van €20 tot bv 9.480 op de Grote PuntoBanco) hun eigen maniertjes om dit snel uit te rekenen én uit te betalen...

Omdat hier zoveel geld mee te verdienen was vanwege de grote populariteit vh spel, onder vooral de Chinezen,  was die nieuwe regel van "de helft betalen bij Banco wint met 5" een hele welkome manier voor de dealers die bij de Grote Punto steeds voorover gebukt stonden om de betalingen te verrichten die op de layout best wel ver uit elkaar stonden vanwege de grootte vd tafel.

De sfeer was daar echter wel uniek te noemen, zeker met een ervaren équipe, die er met het palette (om de kaarten te transporteren) een echte show van konden maken, vergeleken een beetje met craps.

Het huisvoordeel is idd het voordeligst voor de speler, rond de 1,1 %voor Punto en ong 1%voor de Banco dus samen behoorlijk laag.

De Valsspeler heeft gelijk met dat hoge percentage voor Egalité/tie. Die is iets van 14% dacht ik. Maar altijd feest als die valt , gemiddeld een keer of 6,7 per slof., vanwege de relatief hoge uitbetaling...

Maar met dat lage huispercentage is het toch wel raar te noemen dat er een commissie van 5% gerekend moet worden.

Veel casino's hebben al een commissie-vrije baccarat maar dan wel met een maatregel als die "de helft betalen bij 5 voor de bank" bij HC. Want anders zou het te weinig voor het huis opbrengen.

Ik weet dat dan die commissie daarbij ietsje lager ligt  maar het idee daarbij was dat daardoor de dealer sneller kon werken, meer handen dus, en dat dat het dan zou compenseren (alleen gebeurde dat niet , de dealer had het gewoonweg wat makkelijker, dealde niet sneller...😉).

In Macau is dit spel ongekend populair. Daar schijnen er zomaar een stuk of 30 tafels van naast elkaar te staan in een casino.

Wij in Europa vinden het nogal een saai spel, een beetje rood-zwart spelen, maar die Chinezen willen gewoon een eenvoudig spel en dan flink beuken..😎

Maar goed, t is nog steeds onduidelijk eigenlijk waarom dat tableau de tirage nou zou ingewikkeld moet zijn en waarom dat niet simpeler kan ...waarom niet gewoon beide evenveel kaarten geven, geen voordeel voor de banco daarmee inbouwend en dan alleen nog wat doen  met die "banco 5-regel... misschien dan op beide kansen deze regel toepassen...?

Daar ben ik al een tijdje mee bezig, misschien eens vragen aan de Wizard, zoals de Valsspeler zei.

Maar ik vroeg me dus af of hier op het forum nog mensen zijn die goed op het wiskunde/statistiek vlak zijn, aangezien ik nog wel meer van die specifieke vragen had, voor zowel de PB als BJ...

Voor de roulette kan ik de Dobbelsteen wel om raad vragen, daar is hij een specialist in, maar die kaartspelen zijn zoals hij al aangaf toch wel heel anders, iig vwb die huispercentage-berekeningen

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Dobbelsteen en de Valsspeler blijken goed op de hoogte wel te zijn... zijn zij misschien ook verder nog wiskundig aangelegd of in staat het soort berekeningen vd Wizard uit te voeren?

Of wellicht dat zij iemand kennen die op dit gebied kundig is?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 uur geleden zei AAequitas:

Dobbelsteen en de Valsspeler blijken goed op de hoogte wel te zijn... zijn zij misschien ook verder nog wiskundig aangelegd of in staat het soort berekeningen vd Wizard uit te voeren?

Of wellicht dat zij iemand kennen die op dit gebied kundig is?

Ik ben redelijk wiskundig onderlegd, in dit topic heb ik bijvoorbeeld laten zien hoe je het huisvoordeel van blackjack berekend.

Baccarat is een wat eenvoudiger spel, dus zou ook prima moeten lukken. Wat zou je precies willen zien?

Link to post
Share on other sites

De  valsspeler is op het forum de wiskunde specialist. Mijn parate kennis van de wiskunde is ook niet meer wat het geweest Wel heb ik geleerd te programmeren. Het beste en eenvoudigste programma voor roulette , BJ en PB is naar mijn ervaring Excel. Mijn stellingen zijn altijd gebaseerd op mijn resultaten van deze programma`s .In Excel kun je heel gemakkelijk de  varianten aanpassen en dan kijken welke invloed dat heeft op de uitkomsten. Helaas zijn er heel weinig leden die geïnteresseerd zijn in de ontwikkelingen van de spelmethoden voor de tafelspelen.

Ook in deze discussie is het huisvoordeel niet eenduidig gedefinieerd. DIt leidt onmiddellijk  tot misverstanden.

Link to post
Share on other sites
26 minuten geleden zei dobbelsteen:

Ook in deze discussie is het huisvoordeel niet eenduidig gedefinieerd. DIt leidt onmiddellijk  tot misverstanden.

Er ís een eenduidige definitie van huisvoordeel. Dat jij blijft weigeren die te gebruiken blijft inderdaad tot nodeloze discussies leiden.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ok heren, sowieso al bedankt voor jullie snelle reacties..!

Met het huispercentage bedoel ik eigenlijk het voordeel voor de bank/huis.

Ik heb wel eens gehoord dat er een verschil zit tussen de "hold" en het huispercentage..wellicht dat dat verschil Dobbelsteen bedoelt..

Maar waar ik het over heb is zeg maar die 2,7% bij de roulette..

De suggestie om eea in excel te berekenen neem ik ter harte en zal even op zoek gaan naar iemand met meer kennis hierover, want ik ben biet zo'n excel-kenner.

Ik heb wel eens een huispercentage laten berekenen voor een eigen spelconcept en daar hadden ze een soort programmaatje voor gemaakt en dan 100.000 spelletjes laten spelen. .. daar komen ook deze percentages uit..

Maar dat is een "vaststaande" formule, wat ik nu eigenlijk wil weten is of er variabelen te bekijken of berekenen zijn die uitgaan van andere spelregels zoals die trekkingstabel.

@DeValsspeler: ik probeer wel even die andere variabelen te definiëren naar je, mocht je daar zin/tijd voor hebben ...🙂

Link to post
Share on other sites
2 uur geleden zei AAequitas:

Ik heb wel eens een huispercentage laten berekenen voor een eigen spelconcept en daar hadden ze een soort programmaatje voor gemaakt en dan 100.000 spelletjes laten spelen. .. daar komen ook deze percentages uit..

Maar dat is een "vaststaande" formule, wat ik nu eigenlijk wil weten is of er variabelen te bekijken of berekenen zijn die uitgaan van andere spelregels zoals die trekkingstabel.

@DeValsspeler: ik probeer wel even die andere variabelen te definiëren naar je, mocht je daar zin/tijd voor hebben ...🙂

Ik ben inmiddels aardig op weg om het huispercentage middels excel te berekenen, hopelijk kan ik daar in de loop van de week een zelfde topic over maken als die over het blackjack huisvoordeel.

Ik schrijf ook regelmatig simulaties zoals je hier noemt, is zeker ook een mogelijkheid om een keer te doen en als je andere regels bedenkt, kan ik daar kijken of het lukt om daar het huisvoordeel van te bepalen.

Link to post
Share on other sites
5 uur geleden zei DeValsspeler:

Er ís een eenduidige definitie van huisvoordeel. Dat jij blijft weigeren die te gebruiken blijft inderdaad tot nodeloze discussies leiden.

Denk niet dat deze mooie meneer het ooit gaat opgeven haha :). 

 

Link to post
Share on other sites
6 uur geleden zei DeValsspeler:

Ik ben inmiddels aardig op weg om het huispercentage middels excel te berekenen, hopelijk kan ik daar in de loop van de week een zelfde topic over maken als die over het blackjack" rel="external">blackjack huisvoordeel.

Ik schrijf ook regelmatig simulaties zoals je hier noemt, is zeker ook een mogelijkheid om een keer te doen en als je andere regels bedenkt, kan ik daar kijken of het lukt om daar het huisvoordeel van te bepalen.

Helemaal top!👍

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...