Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[ruleta]

19 uur geleden zei zerospel:

Aaah, dus als ik het goed begrijp zijn jouw argumenten op en zeg je nu dat omdat het kan ook wel zal gebeuren.

het gaat je tot nu goed af in je dubbel rol ,net nieuw hier en nu al connecties hier.

en nog niemand heeft je door.

[Donny]

Nou dat er iets niet klopt met @zerospeldat had ik al lang door idd net nieuw. Er zullen altijd fouten in blijven zitten ik heb dus best wel heeel veeeel geluk gehad met spelen als ik dat allemaal zo lees. 

 

 

[Pat]

5 uur geleden zei Donny:

 ik heb dus best wel heeel veeeel geluk gehad

Wat hij helaas niet begrijpt ( of beter gezegd , niet wilt accepteren )is  dat , dat geluk in een 100% rendom sys ( althans,  zoals hij de rendomness beschrijft )  moet wederzijds zijn . En het casino kan simpelweg   zijn lot niet aan toeval overlaten . 

Is een simpel kwestie van het logica . Daar heb je bewijs voor niet nodig .
Hij leest helaas niet aandachtig wat hem gezegd wordt en das van ene kant spijtig , en van andere kant , zijn goed recht .

5 uur geleden zei Donny:

 

 

 

[Donny]

O ja en nog iets waarom zet men een limit op het inzetten zonder club om de speler te bescheremen laat mij niet lachen. Is echt om hun zelf te beschermen tegen spelers die meer zien en weten als de random speler.

[Pat]

48 minuten geleden zei Donny:

O ja en nog iets waarom zet men een limit op het inzetten zonder club om de speler te bescheremen laat mij niet lachen. Is echt om hun zelf te beschermen tegen spelers die meer zien en weten als de random speler.

klopt .

maar je , je moet het zo zien , mensen vatten de woord manipulatie anders op . iedereen heeft ze eigen versie van ............................

In my book , manipulatie is knoeien met automaten . Dus elke dag openen , verdinding maken en zorgen dat ze minder geven  ( en geloof mij maar , dat is mogelijk en dat kunnen ze doen ).

Doet een casino als bijvoorbeeld Holland Casino dit soort praktijken ?  Nee . Naar mijn mening dat doen ze niet . Waarom zouden ze ? dat hebben ze niet nodig . Ze verdienen al genoeg .

Is manipulatie het bewerken en controle hebben over de uikomst van een automaat in een lang periode ?  Dan ja , dat doen ze inderdaad .

Doen ze wat illegaal ? Nee . Dit gebeurt binnen wettelijke normen van KSA .

Wat is het beste wat een speler kan doen ?  Respnsible gamblen .

Ongeacht wat voor strategie je ook hebt , ga nooit over je budget heen . Keep it fun !! 😊

[SquareOne]

Op 31-8-2018 om 17:29 zei dobbelsteen:

Begrijpend leren lezen of luisteren is een kust en tegenwoordig slecht onderwezen. De meest discussies verzanden omdat in het Nederlands woorden meer dan 1 betekenis hebben. The context waar een woord in gebruikt wordt, is bepalend voor de betekenis. Dit fenomeen wordt vooral in de politiek gebruikt met juist de opzet de discussie te laten stranden. Bij quoteren gebeurt dit ook heel vaak. Met 35 jaar doceren in het HBO met de studenten kan ik hier wel over meepraten.

“quoteren” of “quoten”... Het is inderdaad de context die bepalend is voor welk woord je er moet gebruiken.    

Heel fijn dat je erover kunt meepraten, mijnheer @dobbelsteen.  😂

 

[babboe]

 

[babboe]

12 uur geleden zei ruleta:

het gaat je tot nu goed af in je dubbel rol ,net nieuw hier en nu al connecties hier.

en nog niemand heeft je door.

Nou, heb al een vermoeden. Lekker laten l@llen.

[babboe]

18 uur geleden zei Krulina:

Geld dit ook voor suikerland in Arnhem staat een leuke  hele oude megastar 

Weet nier, die Megastar heeft een afwijking bij de 4.

[babboe]

1 uur geleden zei SquareOne:

“quoteren” of “quoten”... Het is inderdaad de context die bepalend is voor welk woord je er moet gebruiken.    

Heel fijn dat je erover kunt meepraten, mijnheer @dobbelsteen.  😂

 

Wat een kinderachtig gedoe zeg; bahbah.

[zerospel]

18 uur geleden zei Pat:

Wat hij helaas niet begrijpt ( of beter gezegd , niet wilt accepteren )is  dat , dat geluk in een 100% rendom sys ( althans,  zoals hij de rendomness beschrijft )  moet wederzijds zijn . En het casino kan simpelweg   zijn lot niet aan toeval overlaten . 

Ik snap inmiddels wel waarom je nog steeds in strategieën geloofd, het is exact dit gequote stuk waar de gedachtegang bij jou fout gaat. Het casino kan simpelweg wel het lot overlaten aan toeval. Het is namelijk geen toeval dat een roulette 37 vakjes heeft en maar 36x uitbetaald. Toeval is ook dat dit betekent dat er op lange termijn geen enkel risico is en ze op saldo per draai gemiddeld 2,7% winst pakken. 

Verder moet ik wel lachen om de opmerkingen van mijn dubbelrol en connecties, betekent volgens mij dat ik in ieder geval wel serieus wordt genomen.

Verder heeft deze discussie uiteraard exact opgeleverd wat ik had verwacht, het heeft geen enkele zin.

[babboe]

37 minuten geleden zei zerospel:

 

Verder moet ik wel lachen om de opmerkingen van mijn dubbelrol en connecties, betekent volgens mij dat ik in ieder geval wel serieus wordt genomen.

 

Serieus nemen? Iemand serieus nemen die zonder enkele vorm van blikken en blozen keihard beweerd dat een roulette NIET gemanipuleerd is.

Dat is dus net zo waardevol als iemand die beweert dat een roulette WEL gemanipuleerd is.

Waar baseer jij je uitlatingen op? Bewijs dan dat ze niet gemanipuleerd zijn! Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk, dat het dan ook een piesie of keek moet zijn om uiteen te zetten dat er geen vorm van manipulatie plaatsvind.

Ik kijk met spanning uit naar je bewijsvoering.......

[zerospel]

14 minuten geleden zei babboe:

Serieus nemen? Iemand serieus nemen die zonder enkele vorm van blikken en blozen keihard beweerd dat een roulette NIET gemanipuleerd is.

Dat is dus net zo waardevol als iemand die beweert dat een roulette WEL gemanipuleerd is.

Waar baseer jij je uitlatingen op? Bewijs dan dat ze niet gemanipuleerd zijn! Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk, dat het dan ook een piesie of keek moet zijn om uiteen te zetten dat er geen vorm van manipulatie plaatsvind.

Ik kijk met spanning uit naar je bewijsvoering.......

Haha, ik ga in herhaling vallen ben ik bang. Uiteraard gaat en hoeft niemand te bewijzen dat het niet gemanipuleerd is. Gelukkig wonen we in een land waarin je onschuldig bent tot het tegengestelde bewezen is. Er is geen enkele reden om te twijfelen aan de eerlijkheid van roulette, daar waar het casino al 2,7% winst zal behalen per draai. Daarnaast houdt de kansspelautoriteit toezicht en is er ook geen enkele reden te veronderstellen dat zei enige reden hebben hierin te frauderen. 

Het is ook wel heel erg makkelijk om eerst allerlei slap bewijs te overleggen en als dat niet aanslaat mij te vragen om bewijs waarom het niet gemanipuleerd zou zijn. Tja sorry meneer, we kunnen niet bewijzen dat u de moord heeft gepleegd maar u kunt ook niet bewijzen dat u het niet heeft gedaan. Nu gaan we er maar vanuit dat u het wel heeft gedaan. 😂

 

 

 

[ruleta]

je bent zo zeker van je zaak dat je eerst even gaat checken wat erover word gezegt word. haha

ooit gehoord van table management?

[zerospel]

Tja wat moet ik hier nou weer op zeggen, goed speurwerk Sherlock. Wat bij jij een kinderachtig ventje zeg. Ja klopt ik bezoek meerdere topics dan alleen deze, mede omdat ik graag geen onzin aanhaal en verifieer of mijn verhaal op waarheid berust. Niet zomaar wat roepen maar eerst even controleren of het wel klopt, iets wat sommigen hier een stuk lastiger vinden...

[ruleta]

13 minuten geleden zei zerospel:

mede omdat ik graag geen onzin aanhaal en verifieer of mijn verhaal op waarheid berust

lees ik dat nou goed dat je aan het twijfelen bent.

maar je gaf geen antwoord op mijn vraag of je ooit van table management hebt gehoord.

[ruleta]

en dit bedoel ik nu dus met die dubbele getallen, 22 bijdragen en de datum ook weer die op 22 uitkomt.

gewoon net of het zo moet zijn.

[zerospel]

8 minuten geleden zei ruleta:

en dit bedoel ik nu dus met die dubbele getallen, 22 bijdragen en de datum ook weer die op 22 uitkomt.

gewoon net of het zo moet zijn.

Hoe kunnen mensen jou nog serieus nemen? Ik denk echt dat jij professionele hulp nodig hebt.

En nee ik heb werkelijk geen idee wat table management is. Maar ik gok zomaar dat jij me dat nu gaat vertellen en hoe je op die manier van roulette kunt winnen.

september 2, 2018 bewerkt door zerospel (bekijk bewerkingshistorie)

[ruleta]

mijn laatste bijdrage was niet op jouw gericht maar in het algemeen.

dat had zomaar ook iemand anders kunnen zijn.

maar het is fijn om te horen hoe je er over denkt gelukkig geef ik er toch niets om wat andere er van denken en andere hebben er wel wat aan als ze goed hebben opgelet.

maar je kunt heel het casino volgen ermee

dus als het heel druk is aan een tafel en die tafel draait verlies ,weten ze nu moeten we een extra tafel open gooien.

een croupier kan wel een sector raken en de ene keer heeft hij meer geluk en raakt hij precies

dat nummer wat leeg was.

maar hoe drukker het is hoe moeilijker het word .

de spelers verdelen zich dan ,mensen gaan de tafels opzoeken die zojuist open gingen

en voor  het casino weer gemakkelijker er staan weer minder fiches op het inzet tableau.

(ongeacht of er gemanipuleerd kan worden)

nu pakken we de automatische roulette erbij die zit helemaal vol, hoe word dit dan aangepakt denk jij?

 

[Pat]

2 uur geleden zei zerospel:

Ik snap inmiddels wel waarom je nog steeds in strategieën geloofd, het is exact dit gequote stuk waar de gedachtegang bij jou fout gaat.

Mijn vorige post had niks met strategie te maken . Lees aandachtig , please !! 

2 uur geleden zei zerospel:

Het casino kan simpelweg wel het lot overlaten aan toeval. Het is namelijk geen toeval dat een roulette 37 vakjes heeft en maar 36x uitbetaald. Toeval is ook dat dit betekent dat er op lange termijn geen enkel risico is en ze op saldo per draai gemiddeld 2,7% winst pakken. 

In een 100% Rendom sys  er is geen enkel garantie op dit uitkomst . Dat's juist h definitie  van rendom zijn ( zoals jij het beschrijft ) . 

Ik heb dit van de zomer daar back in hom , met miy mom en een paar andere ervaren roulette kenners grondig besproken .

je kan een automatische roulette met een gokautomaat vergelijken . is ongeveer zelfde principe .

Er is een software en ... !!!

Ik weet niet hoe goed je Engels is , maar hier heb je wat info . Misschien niet precies zelfde roulette automaat als die van this topic , maar het is een zeer interessant artikel  . Neem je tijd want het is best een lang artikel  met foto's en ............. . 😊

 

https://www.roulette30.com/2015/03/electronic-airball-roulette-fair-or-fake.html

 

 

 

 

 

[Leucophylla]

De hamvraag is of dat @zerospel een trolletje is of iemand die zijn eigen ongefundeerde aanname om wat voor reden dan ook verdedigt.

Ik zal nog even aanhalen dat "randomness" niet bestaat in de gokwereld. Allereerst kunnen we gewoon de Nederlandse term hanteren: toevalskarakter. We zijn immers gewoon in Nederland. De automaten in een Holland Casino hebben een RNG, en dit is niet meer dan een pseudo-generator die een toevalskarakter simuleert. Echte toeval is niet te programmeren want als je het algoritme weet of kunt berekenen en "the seed" (ik zal hier dan maar wel even de Engelse term hanteren) weet dan kun je alle uitkomsten gaan voorspellen. (automaten in speelautomatenhallen hebben geen RNG, behalve meerspelers, en simuleren een toevalskarakter middels een softwareprogramma, ook wel de reflexmethode genoemd)

En dan komen we uit op de Megastar G3, die ook een pseudo-toevalskarakter simuleert door (o.a.) de draaisnelheid van de kegel aan te passen terwijl het balletje zijn rondjes maakt. Dit is manipuleren. Dat een eventuele uitdraai van de lijst van gevallen nummers een toevalspatroon zou laten zien (ik zet dit er maar ff bij, veel mensen in deze discussie focussen zich hier op, maar dit doet er eigenlijk niet toe) is juist het doel van de G3. Deze manipulatie van de G3 heeft bij tijd en wijlen een zwakke plek waardoor je weet waar hij op gaat richten en dit is in het voordeel van de speler.

@babboe fijne maanden alvast gewenst in Zuid-Europa.

[Leucophylla]

Hier een voorbeeld van een door de mensen ontwerpen toevalsgenerator (RNG) die WEL een echt toeval weet te genereren: (dit is eigenlijk niet meer te voorspellen)

 

 

[Sjoerd]

waar is donna Paulsen gebleven?

[Leucophylla]

16 uur geleden zei Sjoerd:

waar is donna Paulsen gebleven?

De Suits - schrijvers hebben haar van dit forum weggeschreven

[dobbelsteen]

Net als bij de spellen op internet wordt er in de gewone automaten heel veel software verwerkt. De software moet er voor zorgen dat het spel correct verloopt. De software kan ook moetwillig gemanipuleerd zijn in het nadeel van de spelers. Gokspel aan bieders zijn nu eenmaal geen filantropen. De software kan ook onopgemerkte bugs (fouten) bevatten. @babboe en 2Eurosgame   zijn opzoek naar deze bugs om er voordeel mee te doen. ER is dus verschil tussen manipuleren van de software en bugs in de software. Ik ben nu begonnen om bugs op te sporen in bestaande programma`s en spellen. Ik probeer dus niet  een HG te ontdekken maar gewoon een fout in de software. Zie de topic.