Jump to content

Automatische roulette machines gemanipuleerd?


TheGreatOne

Recommended Posts

15 minuten geleden zei Solidagio:

Nee, ik heb (gelukkig) geen pubers van 15 meer. Maar als je dochter een baantje bij de Big Bazar heeft, kan je toch heel makkelijk uitleggen dat elders in verre landen kinderen ook een baantje hebben. En dan niet een bijbaantje maar dag in dag uit voor een fooi. Sorry, ik ben niet heiliger dan de Paus, maar uitgerekend die Primark heb ik een schurfthekel aan. Goedkope rommel.

En omdat het zo goedkoop is hebben ze meer kleding voor hun geld. Maar als je dat verhaal van arme landen gaat vertellen...pfff, dat dringt bij die meiden niet door.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 minuten geleden zei DeValsspeler:

Volgens mij heb ik dat al eens gedaan. Het lijkt me logisch dat er een RNG in zit om te zorgen dat de snelheid van het wiel en de snelheid van het balletje random bepaald worden. Die beide gegevens zorgen dan voor een random bepaling van het nummer. Zo moeilijk lijkt het me toch niet.

Daarbij, als het gemanipuleerd is, is een RNG juist helemaal niet nodig.

Je geeft nu zelf al aan dat door de snelheid van de bal en het wiel een random patroon gegenereerd kan worden. Is dan ook logisch dat als zo een ding in staat is een random patroon tevoorschijn te toveren, dat ie dus ook een niet- random patroon kan gooien.

Dat heet richten.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 uur geleden zei babboe:

Je geeft nu zelf al aan dat door de snelheid van de bal en het wiel een random patroon gegenereerd kan worden. Is dan ook logisch dat als zo een ding in staat is een random patroon tevoorschijn te toveren, dat ie dus ook een niet- random patroon kan gooien.

Dat heet richten.

 

5 uur geleden zei ruleta:

mgst.JPG.fb6f513d8dc976fcac6f3942f955a7c8.JPG

dit is de boosdoener als je die aansluit kom je erachter

 

6 uur geleden zei DeValsspeler:
21 uur geleden zei babboe:

Deze foto is gemaakt door @TheGreatOne. Leg nu eindelijk eens uit waarom er in vredesnaam een RNG in die dingen zit.

En belangrijker nog: hoe moet die RNG dan zijn werk doen?

Hoe?........denk daar nou eens heel diep over na. Die random generator moet dus een random patroon genereren.  

Kom ik weer met dezelfde vraag: hoe wordt er dan een random patroon gegenereerd? Hoe doen ze dat?

Laten we er even van uit gaan dat die RNG er dus niet voor de kat zijn viool in gebouwd is.

Volgens mij heb ik dat al eens gedaan. Het lijkt me logisch dat er een RNG in zit om te zorgen dat de snelheid van het wiel en de snelheid van het balletje random bepaald worden. Die beide gegevens zorgen dan voor een random bepaling van het nummer. Zo moeilijk lijkt het me toch niet.

Daarbij, als het gemanipuleerd is, is een RNG juist helemaal niet nodig.

 

Het blijft allemaal heel interessant en mysterieus en ik geloof nog steeds dat er een essentie zit in de theorie die Babboe uit de doeken heeft gedaan . Nog steeds maakt het balletje in de Megastar G3 rare capriolen . 

Wat ik echter niet zie , nooit zal zien , is hoe een software een balletje kan richten op een bewegend doel met allerlei obstakels en onregelmatigheden erin . Het is gewoon niet mogelijk in mijn ogen . Dus het moet toch random zijn , ondanks alle "patronen " en repetities en bizarre series die je in Holland Casino nimmer ziet ( 34-34-34-17-34-34  , 15-15 xx 15- 15 xx 15 en nog een paar andere ) . 

Ik speel op dit moment niet , maar ik heb ruim 1 1/2 jaar lang kunnen winnen op deze G3 roulette . Dat is maar een klein beetje minder lang als mijn winning streak op de Golden Ten roulette destijds . Natuurlijk zit er ook 28 jaar van verlies tussen deze twee "hoogtepunten ". Dus wat dat betreft is het wel te verklaren dat er uiteindelijk een prachtige "good run " kwam . 

Als ik mezelf " reset "  heb , en ik weer blij ben met kleine winstjes en kleine inzetjes van een kleine bankroll , dan gooi ik mij weer in de strijd .

Het mooiste van alles :  het observeren en gadeslaan van diverse niveau's van "patroondenken , complotdenken " , van bijgeloof en achterdocht bij de roulettespelers aan de automatische roulette. En natuurlijk de emoties die dit alles losmaakt bij die spelers . 

Ik vraag mij dan af :  zou de gewone roulette van Cammegh ( multi- roulette units )  óók zo veel emotie losmaken ?  Zouden er óók spelers zijn die briesen van zoveel "onrechtvaardigheid " , patroon gerelateerd denken "dat de machine " muurtjes plaatst rondom sectoren " , kan ik mij niet voorstellen dat dit bij de Cammegh óók gebeurt ?  

Edited by eurobsgame (see edit history)
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Met de nieuwe Cammegh cilinders van HC zie ik de meest onwaarschijnlijke varianties voorbij komen en altijd in het voordeel van het casino. Speel bijvoorbeeld de twee kolommen nadat er een serie van 4 is gevallen. Meerdere malen heb ik een variantie van meer dan 10 gezien en dan eindigend met een zero. Wees dus erg voorzichtig met progressief inzetten. Jammer dat er zo weinig multi roulettespelers zijn om ervaringen uit te wisselen.

Link to comment
Share on other sites

Op 19-6-2018 om 14:17 zei babboe:

Je geeft nu zelf al aan dat door de snelheid van de bal en het wiel een random patroon gegenereerd kan worden. Is dan ook logisch dat als zo een ding in staat is een random patroon tevoorschijn te toveren, dat ie dus ook een niet- random patroon kan gooien.

Dat heet richten.

Als iets een random patroon kan genereren, betekent dat niet automatisch dat het ook een niet-random patroon kan genereren. Als jij met een dobbelsteen gooit, is de uitkomst random, ben jij dan ook in staat een niet-random uitkomst te gooien, nee toch zeker?

Daarnaast heeft dat verder ook niets met de RNG te maken. Jij vroeg je af waarom er een RNG in zit, en ik geef je daar een perfect logische verklaring voor. Een RNG is juist weer helemaal niet nodig als een automaat zou richten. Sterker nog, alles moet dan juist perfect berekend worden en daar mag helemaal niets random aan zijn. Voor richten is een RNG dus volstrekt nutteloos. Ik snap dus echt niet waarom je zo over je toeren raakt van die foto van @TheGreatOne. Natuurlijk zit er een RNG in als je random resultaten wilt krijgen. En daar volgt dan ook zeker niet uit dat hij dan ook kan richten.

De software is natuurlijk wel het beste bewijs. Ik ben van mening dat het juist super eenvoudig is om aan de software te zien of er gericht wordt en dat zelfs de KSA (of wie dat ook maar controleert) dat eenvoudig zou kunnen zien. Voor random resultaten heb je namelijk alleen maar nodig dat de snelheid van het wiel en de snelheid van de bal random zijn. Dat zijn slechts een paar regeltjes code. Wil je gaan richten, en dan ook nog eens zo dat er op bepaalde boxen verloren moet worden, dan is de snelheid van de bal en het wiel opeens van allerlei zaken afhankelijk, zoals welke box waar heeft in gezet. Dat moet allemaal terug komen in de code. Voor richten zal de code dus vele malen complexer zijn dan nodig is voor wanneer het balletje random wordt afgeschoten en dat zal dan dus ook eenvoudig te ontdekken zijn.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

42 minuten geleden zei DeValsspeler:

 Natuurlijk zit er een RNG in als je random resultaten wilt krijgen. En daar volgt dan ook zeker niet uit dat hij dan ook kan richten.

 

 

 

Dit vind ik wel een mooie zin. Er zit een RNG in om random  resultaten te bereiken. Dus die RNG moet er dan voor gaan zorgen dat er geen dingen zoals dit gaan gebeuren; want dan is het niet random meer, 

received_272741483177089.jpeg.ca42f5926f0f0f882bab015bf0ce2343.jpeg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 uur geleden zei babboe:

Dit vind ik wel een mooie zin. Er zit een RNG in om random  resultaten te bereiken. Dus die RNG moet er dan voor gaan zorgen dat er geen dingen zoals dit gaan gebeuren; want dan is het niet random meer, 

received_272741483177089.jpeg.ca42f5926f0f0f882bab015bf0ce2343.jpeg

Dan snap jij duidelijk niet wat random inhoudt. De RNG zorgt niet dat er dingen niet gaan gebeuren, want juist dan is het niet random meer. De RNG zorgt ervoor dat snelheid van balletje en wiel niet te voorspellen is, zodat hoe het balletje dan ook valt, dit niet voorspelbaar is. Jouw bovenstaande reeks is natuurlijk bijzonder, maar alleen maar omdat wij als mens daar een patroon in herkennen. De kans op deze reeks is echter exact gelijk aan de reeks 30,4,17,6,9,14,21, dus waarom zou één van deze reeksen meer random zijn dan de ander?

Ik heb al eerder gezegd dat random niet hetzelfde betekent als uniform. Juist als reeksen random zijn, zullen daar soms patronen in naar voren komen. Ik zou een reeks veel eerder van niet-random verdenken als daar helemaal nergens een patroon in te herkennen is (overigens zit in de reeks die ik hierboven geef ook een patroon, maar herken jij hem?).

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 uur geleden zei DeValsspeler:

 de reeks 30,4,17,6,9,14,21

 

 

Verschillende interpretaties mogelijk. Wanneer je niet meer info tot je beschikking hebt als deze nummers kun je al enige dingen opslaan in de bovenkamer.

30 = rood. 4 = zwart. 17 = zwart. 6 = zwart. 9 = rood. 14 = rood. 21 = rood. RZZZRRR. Er valt op het laatst 3 om 3; wat daarvoor gebeurde weten we niet, want we komen net binnen. Een enkelvoudige kans speler die echt goed is houdt dit gelijk al in de smiezen, gewoon om de simpele som dat de hele tijd nu weer 3 om 3 gaat vallen in feite een ongelooflijke serie zal gaan worden. En ongelooflijke series zijn er om doorbroken te worden, dus daar kunnen we op kleuren van profiteren. Bij dit zal ik 2 om 2 op de tegengestelde laatste kleur het 1-3-2-4 systeem gaan inzetten, de kans op een winnende hit is aanzienlijker, omdat een 3 om 3 niet de hele avond door kan gaan ( vanuit de wiskunde natuurlijk wel; maar de kans dat het daadwerkelijk ook in de praktijk gebeurt wordt bij elke 3 om 3 kleiner, met 2 om 2 en het 1-3-2-4 systeem, of desnoods het 1-3-2-6 systeem).

Vanuit de ketel gezien werpt de machine 4 ballen die recht tegen over elkaar liggen. Daar kun je op spelen (  tot hij ophoudt!).

30 = even. 4 is even. 17 is oneven. 6 = even. 9 is oneven. 14 is even. 21 is oneven. EEOEOEO. De laatste 6 ballen zijn opposiet, een interessant gegeven; wat meteen al weer kan leiden tot een ongelooflijke reeks. Hetzelfde verhaal; de wiskunde zegt: " Dit kan de hele avond doorgaan". De hedendaagse praktijk zegt echter: "No way dat dit de hele avond door blijft gaan". Nu heb ik in de praktijk toch meer de bevestiging dat de wiskunde in theorie natuurlijk klopt als een bus, maar dat daar aan de roulettetafel nooit wat van terecht komt. (jammer genoeg!! Was het maar waar....). Hier zou ik weer 1-3-2-4 gaan toepassen maar dan met de reeks mee. We liggen dwars door met de reeks mee te spelen.

Verder is er maar 1 keer de onderste kolom geraakt, en maar 1 keer het laatste dozijn, de bovenste kolom is in 7 worpen 4 keer geraakt, de middelste kolom in het eerste dozijn is niet in beeld geweest, de onderste kolom in het tweede dozijn ook niet, de onderste en middelste kolom in het derde dozijn ook niet. Feitelijk zou je de nummers in de middelste kolom van het eerste dozijn progressief kunnen gaan ophogen, samen met de nummers in het tweede dozijn en derde dozijn die niet gevallen zijn, bij een hit een bescheiden winstje.

Wat zien we verder? beginnen met klein, dan groot, daarna 4 keer Orfannelli, en laatste weer groot. Orfanelli is ondanks dat het maar uit 8 nummers bestaat nadrukkelijk aanwezig, terwijl het zero-spel dat uit 7 nummers bestaat uit beeld is.

Dit is zo'n beetje wat ik gelijk opsla wanneer ik deze summiere informatie te pakken heb. En dat onthou ik ook.....geen leven :(

Wat jij er voor combi uithaalt maakt me nieuwsgierig. 😉

Edited by babboe (see edit history)
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Zo zie je maar dat je voor elke combi van nummers meerdere 'patronen' kunt bedenken die in je straatje passen. Het rijtje nummers had ik zo gemaakt dat elk nummer een kwadraat is plus 5 modulo 37. 30 = 5^2+5, 4 = (6^2 + 5) modulo 37, 17 = (7^2 + 5) modulo 37, 6 = 1^2 + 5, 9 = 2^2 + 5, 14 = 3^2 + 5, 21 = 4^2 + 5. Om maar te laten zien dat je met elk willekeurig rijtje van 7 nummers wel een patroon kunt bedenken. Nu is dit een ingewikkeld patroon dat je niet zomaar herkent, maar waarom zou een automaat als hij 'rigged' is eenvoudige patronen gooien die iedereen kan herkennen. Dat is toch volstrekt onlogisch?

13 uur geleden zei babboe:

maar de kans dat het daadwerkelijk ook in de praktijk gebeurt wordt bij elke 3 om 3 kleiner,

Dit is dan weer niet zo, want als het eenmaal gebeurd is, is die kans alvast 100%. Je kunt namelijk met zekerheid zeggen dat het net zo gebeurd is. Van tevoren kun je wel zeggen dat de kans dat 3 om 3 tien keer achter elkaar voorkomt ontzettend klein is, maar als het zojuist 9 keer is voorgekomen, is de kans op een tiende keer weer net zo groot als de kans op de eerste keer. Je zegt wel dat het in de praktijk niet zo blijkt, maar heb je wel eens daadwerkelijk bijgehouden hoe vaak dergelijke dingen gebeuren. Ik denk van niet. Ik wel in de simulaties. Die laten keer op keer zien, dat bijzondere gebeurtenissen nadat ze x keer zijn voorgekomen, weer net zo vaak voorkomen direct na deze x keer, als het aantal keer direct nadat het een tijdje niet gebeurd is.

Overigens vind ik het bijzonder te merken dat je bij dit rijtje juist tegen het patroon dat je herkent gaat inzetten, omdat dat patroon 'doorbroken' zou moeten worden. Ik neem aan omdat het in jouw ogen anders niet random zou zijn. Je gaat dus stiekem toch van een random automaat uit. De patroonspelers hier op het forum gaan elke keer juist uit van herhaling van zo'n patroon.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

39 minuten geleden zei DeValsspeler:

 De patroonspelers hier op het forum gaan elke keer juist uit van herhaling van zo'n patroon.

Dat kan bij sectoren uitstekend, maar bij enkelvoudige kansen ligt het iets ingewikkelder. Rood/zwart en odd/even en hoog/laag is op een roulettewiel meestal maar een verschil van 1 of 2 vakjes. Zo precies kan ie niet werpen*, dus daar valt prima op te spelen. In dit geval zou je kunnen zeggen dat op enkelvoudige kansen prima te gokken valt op een vol-automaat.

* De automaat kan het wel. Maar dat doet hij vrij zelden. Je kunt het zien, maar dat 'zien' is een kwestie van herkenning, omdat je anders niet snel genoeg meer kunt inzetten. Die herkenning is weken- zo niet maanden, observeren naar de schijf. Wanneer de krans na opvang van de kogel naar beneden gezakt is, begint het wiel vanuit stilstand weer te roteren. Die rotatie's duren een aantal omwentelingen, voordat de bal weer uit de rolgoot schiet. Die omwentelingen zijn het eerste herkenningspunt. Bij welke sector lag het wiel tijdens de balopvang stil t.o.v. het uiterste einde van de rolgoot. Hoeveel rondjes maakte het wiel voordat de bal weer uit het einde van de rolgoot tevoorschijn komt; en bij welke sector verlaat de bal de rolgoot die op dat moment voor de rolgoot voorbijkomt. Je moet in je hoofd een 'freeze frame' kunnen maken waar de sector zich bevind die het dichtste bij het punt ligt waar de bal de goot verlaten heeft. En dat vergt erg veel oefening en alertheid, vermoeidheid is uit den boze; je moet klaarwakker en relaxt zijn ( niet net vijf bakken koffie achterover geslagen hebben). Op enige afstand is beter kijken als dat je met je neus in de ketel gaan hangen.

Wanneer je  dat onder de knie hebt, tel je de rondes die het wiel maakt na lancering tot het precieze moment van neerkomen. En dan ga je kijken hoeveel omwentelingen er gemaakt zijn - bij welk nummer verliet de bal de goot, en in welk nummer komt de bal neer- als de rotor voordat de bal in het spel is zeg maar 8 en een half rondje draait voordat de afschietklik hoorbaar is en de bal uit de goot komt, en de bal vertrekt - laten we voor het gemak even de zero nemen- bij de zero, de rotor draait 15 rondjes en de bal valt in de 23, dan heb je een gegeven opgeslagen wat een referentie is voor de rest van het observeren. Wanneer de bal wordt opgevangen en uit de 23 naar beneden rolt, en de schijf begint weer op toeren te komen tel je weer de omwentelingen die zonder bal in het spel gemaakt worden, en je wacht weer op de afschietklik, en kijkt welk nummer zich bevind aan het uiteinde van de rolgoot. Wanneer er weer sprake is van acht en een half rondje, en de bal vertrekt weer bij de zero kun je er de donder op zeggen dat er een repetitie gaat komen, je EV ligt duidelijk hoger dan een willekeurige speler, dus wanneer je nu 23 met de buren gaat spelen, heb je significant voordeel ten opzichte van het huis. Raakt de bal een wiebertje en komt ie heel ergens anders, dan is het zaak om op te letten of er weer acht en een half rondje gedraaid wordt, en het verhaal zich herhaalt. De 23 sector zal dan geraakt gaan worden. de automaat is aan het richten. 

Blijft nog steeds een gegeven dat op enkelvoudige kansen prima te spelen valt, want naast de 23 liggen de 8 en de 10; van oneven rood hoog naar even zwart laag: moet geen probleem zijn, dus ja, dat is wel random.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Automatische roulette is 100% gemanipuleerd. Het is gewoon een slotmachine, maar dan op een andere manier.

Heb het een paar keer gevraagd aan verschillende casinomedewerkers in diverse gokhallen. Ze zeggen allemaal dat de automatische roulette geen toeval is. Ook hebben ze mij het advies gegeven om te spelen als er meerdere mensen spelen, of ze zeggen dat het ook helpt als je van plek wisselt. Nou als het toeval is zouden ze dit niet zeggen. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei JackPot:

De foto van @TheGreatOne lijkt me een duidelijk bewijs, en kan dit topic worden afgesloten. 😎

maar wat zou het uitbetalingspercentage zijn, vergelijkbaar met de 85 procent van zeg maar de ander gokkasten?

Die heeft hij eigenlijk niet. Juist door dit soort dingen gooit ie spelers kapot. Geen hond die na drie keer de zes er nog een kwartje voor geeft dat er gewoon nog eens vier keer die zes komt. Nu valt de bal toevallig steeds precies in de zes, de machine was doodgewoon op sector 6 buren aan het repeteren. Zodra de spelers ´wakker´ worden, is het 6 hoofdstuk gegarandeerd uit beeld.

Wanneer je de inzetpatronen van de verschillende spelers bij elkaar gaat optellen, en op lange termijn gaat berekenen, kon het uitbetalingspercentage nog wel eens stukken lager liggen als 85%.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei babboe:

Die heeft hij eigenlijk niet. Juist door dit soort dingen gooit ie spelers kapot. Geen hond die na drie keer de zes er nog een kwartje voor geeft dat er gewoon nog eens vier keer die zes komt. Nu valt de bal toevallig steeds precies in de zes, de machine was doodgewoon op sector 6 buren aan het repeteren. Zodra de spelers ´wakker´ worden, is het 6 hoofdstuk gegarandeerd uit beeld.

Wanneer je de inzetpatronen van de verschillende spelers bij elkaar gaat optellen, en op lange termijn gaat berekenen, kon het uitbetalingspercentage nog wel eens stukken lager liggen als 85%.

@babboe, is de machine dan op sector 6 buren aan het repeteren, ondanks de inzetten van de spelers? 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...