Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[DeValsspeler]

6 uur geleden zei babboe:

Dit vind ik wel een mooie zin. Er zit een RNG in om random  resultaten te bereiken. Dus die RNG moet er dan voor gaan zorgen dat er geen dingen zoals dit gaan gebeuren; want dan is het niet random meer, 

Dan snap jij duidelijk niet wat random inhoudt. De RNG zorgt niet dat er dingen niet gaan gebeuren, want juist dan is het niet random meer. De RNG zorgt ervoor dat snelheid van balletje en wiel niet te voorspellen is, zodat hoe het balletje dan ook valt, dit niet voorspelbaar is. Jouw bovenstaande reeks is natuurlijk bijzonder, maar alleen maar omdat wij als mens daar een patroon in herkennen. De kans op deze reeks is echter exact gelijk aan de reeks 30,4,17,6,9,14,21, dus waarom zou één van deze reeksen meer random zijn dan de ander?

Ik heb al eerder gezegd dat random niet hetzelfde betekent als uniform. Juist als reeksen random zijn, zullen daar soms patronen in naar voren komen. Ik zou een reeks veel eerder van niet-random verdenken als daar helemaal nergens een patroon in te herkennen is (overigens zit in de reeks die ik hierboven geef ook een patroon, maar herken jij hem?).

 

[babboe]

2 uur geleden zei DeValsspeler:

 de reeks 30,4,17,6,9,14,21

 

 

Verschillende interpretaties mogelijk. Wanneer je niet meer info tot je beschikking hebt als deze nummers kun je al enige dingen opslaan in de bovenkamer.

30 = rood. 4 = zwart. 17 = zwart. 6 = zwart. 9 = rood. 14 = rood. 21 = rood. RZZZRRR. Er valt op het laatst 3 om 3; wat daarvoor gebeurde weten we niet, want we komen net binnen. Een enkelvoudige kans speler die echt goed is houdt dit gelijk al in de smiezen, gewoon om de simpele som dat de hele tijd nu weer 3 om 3 gaat vallen in feite een ongelooflijke serie zal gaan worden. En ongelooflijke series zijn er om doorbroken te worden, dus daar kunnen we op kleuren van profiteren. Bij dit zal ik 2 om 2 op de tegengestelde laatste kleur het 1-3-2-4 systeem gaan inzetten, de kans op een winnende hit is aanzienlijker, omdat een 3 om 3 niet de hele avond door kan gaan ( vanuit de wiskunde natuurlijk wel; maar de kans dat het daadwerkelijk ook in de praktijk gebeurt wordt bij elke 3 om 3 kleiner, met 2 om 2 en het 1-3-2-4 systeem, of desnoods het 1-3-2-6 systeem).

Vanuit de ketel gezien werpt de machine 4 ballen die recht tegen over elkaar liggen. Daar kun je op spelen (  tot hij ophoudt!).

30 = even. 4 is even. 17 is oneven. 6 = even. 9 is oneven. 14 is even. 21 is oneven. EEOEOEO. De laatste 6 ballen zijn opposiet, een interessant gegeven; wat meteen al weer kan leiden tot een ongelooflijke reeks. Hetzelfde verhaal; de wiskunde zegt: " Dit kan de hele avond doorgaan". De hedendaagse praktijk zegt echter: "No way dat dit de hele avond door blijft gaan". Nu heb ik in de praktijk toch meer de bevestiging dat de wiskunde in theorie natuurlijk klopt als een bus, maar dat daar aan de roulettetafel nooit wat van terecht komt. (jammer genoeg!! Was het maar waar....). Hier zou ik weer 1-3-2-4 gaan toepassen maar dan met de reeks mee. We liggen dwars door met de reeks mee te spelen.

Verder is er maar 1 keer de onderste kolom geraakt, en maar 1 keer het laatste dozijn, de bovenste kolom is in 7 worpen 4 keer geraakt, de middelste kolom in het eerste dozijn is niet in beeld geweest, de onderste kolom in het tweede dozijn ook niet, de onderste en middelste kolom in het derde dozijn ook niet. Feitelijk zou je de nummers in de middelste kolom van het eerste dozijn progressief kunnen gaan ophogen, samen met de nummers in het tweede dozijn en derde dozijn die niet gevallen zijn, bij een hit een bescheiden winstje.

Wat zien we verder? beginnen met klein, dan groot, daarna 4 keer Orfannelli, en laatste weer groot. Orfanelli is ondanks dat het maar uit 8 nummers bestaat nadrukkelijk aanwezig, terwijl het zero-spel dat uit 7 nummers bestaat uit beeld is.

Dit is zo'n beetje wat ik gelijk opsla wanneer ik deze summiere informatie te pakken heb. En dat onthou ik ook.....geen leven

Wat jij er voor combi uithaalt maakt me nieuwsgierig. 😉

juni 21, 2018 bewerkt door babboe (bekijk bewerkingshistorie)

[DeValsspeler]

Zo zie je maar dat je voor elke combi van nummers meerdere 'patronen' kunt bedenken die in je straatje passen. Het rijtje nummers had ik zo gemaakt dat elk nummer een kwadraat is plus 5 modulo 37. 30 = 5^2+5, 4 = (6^2 + 5) modulo 37, 17 = (7^2 + 5) modulo 37, 6 = 1^2 + 5, 9 = 2^2 + 5, 14 = 3^2 + 5, 21 = 4^2 + 5. Om maar te laten zien dat je met elk willekeurig rijtje van 7 nummers wel een patroon kunt bedenken. Nu is dit een ingewikkeld patroon dat je niet zomaar herkent, maar waarom zou een automaat als hij 'rigged' is eenvoudige patronen gooien die iedereen kan herkennen. Dat is toch volstrekt onlogisch?

13 uur geleden zei babboe:

maar de kans dat het daadwerkelijk ook in de praktijk gebeurt wordt bij elke 3 om 3 kleiner,

Dit is dan weer niet zo, want als het eenmaal gebeurd is, is die kans alvast 100%. Je kunt namelijk met zekerheid zeggen dat het net zo gebeurd is. Van tevoren kun je wel zeggen dat de kans dat 3 om 3 tien keer achter elkaar voorkomt ontzettend klein is, maar als het zojuist 9 keer is voorgekomen, is de kans op een tiende keer weer net zo groot als de kans op de eerste keer. Je zegt wel dat het in de praktijk niet zo blijkt, maar heb je wel eens daadwerkelijk bijgehouden hoe vaak dergelijke dingen gebeuren. Ik denk van niet. Ik wel in de simulaties. Die laten keer op keer zien, dat bijzondere gebeurtenissen nadat ze x keer zijn voorgekomen, weer net zo vaak voorkomen direct na deze x keer, als het aantal keer direct nadat het een tijdje niet gebeurd is.

Overigens vind ik het bijzonder te merken dat je bij dit rijtje juist tegen het patroon dat je herkent gaat inzetten, omdat dat patroon 'doorbroken' zou moeten worden. Ik neem aan omdat het in jouw ogen anders niet random zou zijn. Je gaat dus stiekem toch van een random automaat uit. De patroonspelers hier op het forum gaan elke keer juist uit van herhaling van zo'n patroon.

[babboe]

39 minuten geleden zei DeValsspeler:

 De patroonspelers hier op het forum gaan elke keer juist uit van herhaling van zo'n patroon.

Dat kan bij sectoren uitstekend, maar bij enkelvoudige kansen ligt het iets ingewikkelder. Rood/zwart en odd/even en hoog/laag is op een roulettewiel meestal maar een verschil van 1 of 2 vakjes. Zo precies kan ie niet werpen*, dus daar valt prima op te spelen. In dit geval zou je kunnen zeggen dat op enkelvoudige kansen prima te gokken valt op een vol-automaat.

* De automaat kan het wel. Maar dat doet hij vrij zelden. Je kunt het zien, maar dat 'zien' is een kwestie van herkenning, omdat je anders niet snel genoeg meer kunt inzetten. Die herkenning is weken- zo niet maanden, observeren naar de schijf. Wanneer de krans na opvang van de kogel naar beneden gezakt is, begint het wiel vanuit stilstand weer te roteren. Die rotatie's duren een aantal omwentelingen, voordat de bal weer uit de rolgoot schiet. Die omwentelingen zijn het eerste herkenningspunt. Bij welke sector lag het wiel tijdens de balopvang stil t.o.v. het uiterste einde van de rolgoot. Hoeveel rondjes maakte het wiel voordat de bal weer uit het einde van de rolgoot tevoorschijn komt; en bij welke sector verlaat de bal de rolgoot die op dat moment voor de rolgoot voorbijkomt. Je moet in je hoofd een 'freeze frame' kunnen maken waar de sector zich bevind die het dichtste bij het punt ligt waar de bal de goot verlaten heeft. En dat vergt erg veel oefening en alertheid, vermoeidheid is uit den boze; je moet klaarwakker en relaxt zijn ( niet net vijf bakken koffie achterover geslagen hebben). Op enige afstand is beter kijken als dat je met je neus in de ketel gaan hangen.

Wanneer je  dat onder de knie hebt, tel je de rondes die het wiel maakt na lancering tot het precieze moment van neerkomen. En dan ga je kijken hoeveel omwentelingen er gemaakt zijn - bij welk nummer verliet de bal de goot, en in welk nummer komt de bal neer- als de rotor voordat de bal in het spel is zeg maar 8 en een half rondje draait voordat de afschietklik hoorbaar is en de bal uit de goot komt, en de bal vertrekt - laten we voor het gemak even de zero nemen- bij de zero, de rotor draait 15 rondjes en de bal valt in de 23, dan heb je een gegeven opgeslagen wat een referentie is voor de rest van het observeren. Wanneer de bal wordt opgevangen en uit de 23 naar beneden rolt, en de schijf begint weer op toeren te komen tel je weer de omwentelingen die zonder bal in het spel gemaakt worden, en je wacht weer op de afschietklik, en kijkt welk nummer zich bevind aan het uiteinde van de rolgoot. Wanneer er weer sprake is van acht en een half rondje, en de bal vertrekt weer bij de zero kun je er de donder op zeggen dat er een repetitie gaat komen, je EV ligt duidelijk hoger dan een willekeurige speler, dus wanneer je nu 23 met de buren gaat spelen, heb je significant voordeel ten opzichte van het huis. Raakt de bal een wiebertje en komt ie heel ergens anders, dan is het zaak om op te letten of er weer acht en een half rondje gedraaid wordt, en het verhaal zich herhaalt. De 23 sector zal dan geraakt gaan worden. de automaat is aan het richten. 

Blijft nog steeds een gegeven dat op enkelvoudige kansen prima te spelen valt, want naast de 23 liggen de 8 en de 10; van oneven rood hoog naar even zwart laag: moet geen probleem zijn, dus ja, dat is wel random.

[TheGreatOne]

Wat is de kans @DeValsspeler vandaag gezien 🙂

[daan007]

Haha deze is echt geweldig. The devil was here.

[babboe]

Wauw!! @TheGreatOne tovert eerst 6 keer de 34 plus 17 uit de hoge hoed, en nu dit weer! 

Je zou haast denken dat er zich voodoo-rituelen afspelen, haha

[Gokholtante]

11 hours ago, TheGreatOne said:

Wat is de kans @DeValsspeler vandaag gezien 🙂

Nou, deze is lekker random, zeg!

[Donny]

Wat een serie zeg😁.

[Dopey]

Haha als dit geen bewijs is.....schiet mij maar lek dan.

[Gamblerr]

Automatische roulette is 100% gemanipuleerd. Het is gewoon een slotmachine, maar dan op een andere manier.

Heb het een paar keer gevraagd aan verschillende casinomedewerkers in diverse gokhallen. Ze zeggen allemaal dat de automatische roulette geen toeval is. Ook hebben ze mij het advies gegeven om te spelen als er meerdere mensen spelen, of ze zeggen dat het ook helpt als je van plek wisselt. Nou als het toeval is zouden ze dit niet zeggen. 

[TheGreatOne]

Welkom @Gamblerr Heb je ook persoonlijke ervaringen ermee, als het 100% gemanipuleerd is kan je het ook verslaan. Zo hoor ik regelmatig van spelers die zwaar spelen dat hun nummers niet uitkomen en anders gaat mikken. Als je dan klein inzet op de andere nummers pak je altijd winst toch?

[Nomore]

De foto van @TheGreatOne lijkt me een duidelijk bewijs, en kan dit topic worden afgesloten. 😎

maar wat zou het uitbetalingspercentage zijn, vergelijkbaar met de 85 procent van zeg maar de ander gokkasten?

[babboe]

3 minuten geleden zei JackPot:

De foto van @TheGreatOne lijkt me een duidelijk bewijs, en kan dit topic worden afgesloten. 😎

maar wat zou het uitbetalingspercentage zijn, vergelijkbaar met de 85 procent van zeg maar de ander gokkasten?

Die heeft hij eigenlijk niet. Juist door dit soort dingen gooit ie spelers kapot. Geen hond die na drie keer de zes er nog een kwartje voor geeft dat er gewoon nog eens vier keer die zes komt. Nu valt de bal toevallig steeds precies in de zes, de machine was doodgewoon op sector 6 buren aan het repeteren. Zodra de spelers ´wakker´ worden, is het 6 hoofdstuk gegarandeerd uit beeld.

Wanneer je de inzetpatronen van de verschillende spelers bij elkaar gaat optellen, en op lange termijn gaat berekenen, kon het uitbetalingspercentage nog wel eens stukken lager liggen als 85%.

[driekwart]

Wat is de kans [mention=40]DeValsspeler[/mention] vandaag gezien

50% De 6 valt wederom weer of niet

Verstuurd vanaf mijn LG-H930 met Tapatalk

[Solidagio]

1 uur geleden zei babboe:

Die heeft hij eigenlijk niet. Juist door dit soort dingen gooit ie spelers kapot. Geen hond die na drie keer de zes er nog een kwartje voor geeft dat er gewoon nog eens vier keer die zes komt. Nu valt de bal toevallig steeds precies in de zes, de machine was doodgewoon op sector 6 buren aan het repeteren. Zodra de spelers ´wakker´ worden, is het 6 hoofdstuk gegarandeerd uit beeld.

Wanneer je de inzetpatronen van de verschillende spelers bij elkaar gaat optellen, en op lange termijn gaat berekenen, kon het uitbetalingspercentage nog wel eens stukken lager liggen als 85%.

@babboe, is de machine dan op sector 6 buren aan het repeteren, ondanks de inzetten van de spelers? 

[FopSmurf1]

20 uur geleden zei TheGreatOne:

Wat is de kans @DeValsspeler vandaag gezien 🙂

Zelf 2 jaar geleden 7 x  18 meegemaakt.

[babboe]

1 uur geleden zei Solidagio:

@babboe, is de machine dan op sector 6 buren aan het repeteren, ondanks de inzetten van de spelers? 

Ja, de machine ´haalt een sector in´ om de ramdomness te waarborgen. Zit je toevallig op de 6 te pompen dan wordt je natuurlijk erg vrolijk.

Mooie is dat je het op zulke momenten ook duidelijk kan zien aan de rotor, er wordt vanaf exact hetzelfde punt een bal gelanceerd, het wiel draait exact hetzelfde aantal rondjes vanaf het moment van lanceren tot het moment van neerkomen, wanneer het wiel weer stopt, de krans gaat omhoog, en de bal valt uit de 6 terug de machine in, dan moet je kijken welk nummer zich bij het uiteinde van het gootje waaruit de bal wordt afgeschoten bevindt. Dan gaat het wiel weer draaien en dan tel je exact het aantal draaien voordat de bal weer tevoorschijn komt op de plek waar het vorige nummer lag toen de bal uit de 6 naar beneden viel. Daarna ga je tellen hoeveel omwentelingen het wiel maakt totdat de bal weer vanaf lanceren tot neerploffen heeft gemaakt. En je kijkt weer welk nummer zich bij het rolgootje bevindt. Zijn dat bijv. 14 rondjes dan, en de 6 valt weer, dan kun je het aantal rondjes zonder bal, en het aantal rondjes met bal in vliegende vaart bij elkaar optellen; valt de 6 weer dan heb je een herkenningspunt.

Maakt het wiel nu 15 rondjes en valt de 20 ( meestal bij een extra ronde richt ie op de overkant) dan heb je weer een herkenning.

Het kijken in de ketel is beslist niet gemakkelijk. Maar het is te leren. En dan kun je geld verdienen, dus het loont beslist de moeite.

[Solidagio]

Weet je @babboe, het kijken in de ketel is beslist niet gemakkelijk. Voor mij zelfs onmogelijk. Ik word er duizelig en in het ergste geval zelfs misselijk van. Helaas, maar 't is niet anders.

[eurobsgame]

 

Op 25-6-2018 om 22:24 zei TheGreatOne:

Wat is de kans @DeValsspeler vandaag gezien 🙂

 

Als deze foto niet gefotoshopt is , dan is dit het bewijs . Dit is tevens dan de langste serie van 1 en hetzelfde nummer ooit op de roulette ! 

Record Occurrence of a Single Number in roulette

The probability that any single number occurs is 1/37 in French Roulette and 1/38 in American roulette (there are 36 numbers + zero + double zero in American Roulette). There is no doubt that it is a great coincidence when the same number comes up again and again.

The longest reliable series was registered at the hotel El San Chuan in Puerto Rico on 9 June 1959. During the course of the American roulette, number ten occurred even six times in a row! The probability of such (successive) events is determined by a multiplication of individual events. Therefore the probability that the same number comes up six times in a row is:

(1/38) ˟ (1/38) ˟ (1/38) ˟ (1/38) ˟ (1/38) ˟ (1/38), that is:

(1/38)6 = 0.000000000332122593261671.

That is a very small number indeed, roughly three billionths only. If we convert this probability into true odds that would have to be offered to us by a casino, we get the value 3,010,936,384 to one. The true (fair) odds are calculated as a reciprocal of the probability, that is 1 ÷ probability. If such a bet on a series of outcomes was possible in roulette, we would win $3 billion for a $1 bet(!)

Bron: https://www.casino-games-online.biz/roulette/record-series.html

We zouden dit kunnen navragen bij de "wizard of odds " . 

@TheGreatOne , wat nu ?  Je "verplicht" me om een systeem te gaan bedenken om dit " richten " van de Megastar G3 roulette te gaan exploreren ... en ik vond het spel al zo leuk ! 

@babboe had gelijk , al die tijd al . Het is aan ons ongeduld en aan onze non- discipline te wijten dat we nog geen mega- bankroll hebben opgebouwd ! 

juni 27, 2018 bewerkt door eurobsgame (bekijk bewerkingshistorie)

[rhellevo]

Komt er nog iemand met de waarheid ?

[Krulina]

De grote vraag blijft natuurlijk wat als heel de tafel op het moment dat alleen 6 blijft vallen  vol de 6 gaat pompen blijft hij dan ook vallen.

[Donny]

Ja dat blijft die doen heb zoiets met de 15 mee gemaakt bijna iedereen zette de 15 en gewoon bam erin.

Groet Donny.

[DeValsspeler]

Op 25-6-2018 om 22:24 zei TheGreatOne:

Wat is de kans @DeValsspeler vandaag gezien 🙂

Als je er nou ook even bij vertelt dat dit het resultaat is van de monteur die het apparaat aan het fixen is en daarom simuleert dat de zes valt en dat hierbij dat balletje dus helemaal niet heeft gedraaid, maar continu in de zes lag. Dit zijn dus geen resultaten van een daadwerkelijk draaiende roulette. Niks bewijs dus.

Het geeft wel mooi aan hoe iedereen eigenlijk alleen maar dingen wil horen die in zijn straatje passen. Zo gauw dat gebeurt is enige vorm van kritische blik direct verdwenen.

[babboe]

1 uur geleden zei DeValsspeler:

Als je er nou ook even bij vertelt dat dit het resultaat is van de monteur die het apparaat aan het fixen is en daarom simuleert dat de zes valt en dat hierbij dat balletje dus helemaal niet heeft gedraaid, maar continu in de zes lag. 

Als dit waar is, vind ik dit een zeer kinderachtige vorm van stemmingmakerij om een forum in leven te houden. Bah.