Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[Solidagio]

Even een vertaling.....

 

"Interblock roulette wielen bedriegen de speler bij bijna elke draai. Ze hebben deze spelopstelling al jaren gebruikt. Natuurlijk verliest niet elke speler, sommige winnen maar niet veel anders dan winnaars en verliezers op gokautomaten. Ik speelde hun casinomodel vele jaren geleden tot ik besefte hoe & waarom ze bijna altijd mijn weddenschappen ontweken. Ik verloor veel geld op die wielen en zeker moeilijker om te winnen dan een live dealer-chiptafel. Bekijk hun opstelling onder die koepel van dichtbij en vergelijk het met een standaard live dealer gesponnen wiel. 18 te grote diamanten die zich voordoen als scatter diamanten? Standaard heeft 6 of 8 slechts van gemiddelde grootte. Het zijn eigenlijk bal-naar-zakgeleiders die de bal naar slechts 2 zakken leiden. Buiten het balspoor is het schort behoorlijk steil voor een snelle val door de "pocketgeleiders". De zakken zijn diep om de bal te vangen en niet te laten verstrooien of stuiteren. Ze hebben ook LED-balsnelheidssensoren in de balspoor en fijne snelheidsregeling van het wiel zelf. Ze hebben luchtstraalgaten in de balbaan. Wat dit betekent is dat ze de snelheid van de bal en het wiel zodanig kunnen coördineren dat het menselijk oog de bal niet kan oppikken en de bal in een zak kan stoppen die grotere uitbetalingen of zelfs een onbetalsgetal voorkomt. Dit gebeurde me voor de laatste keer een paar jaar geleden voordat ik ze voor altijd flitste. Dwaas slechte logische weddenschappen hoe dan ook omdat het 34 eenheden verliest, maar slechts 2 wint bij dat spel, dus elk verlies heeft 17 platte weddenschappen nodig om even break-even te spelen. Overdekte 34 van de 37 nummers. Unbet was 4B, 5R & 6B. Draai 1 5R hits & verlies = - 34 eenheden. Draai 2 weddenschappen met dezelfde nummers & 5R zakt weer & Verlies = - 68 eenheden. Spin 3 zet opnieuw dezelfde nummers in en nu daalt 6B nog een verlies = - 102. Voor spin 4 veranderde ik de 3 unbet-nummers in 17B, 16R & 29B & bugger verloor opnieuw als 17B daalde = - 136. Spin 5 Ik wedde dezelfde nummers opnieuw & 16R zakt nog een verlies = - 170. Ik wed opnieuw hetzelfde voor spin 6 & dubbele bugger 17B slaat opnieuw & Loss = - 204. Ik zei dat dit onmogelijk te herhalen is, dus ik heb dezelfde weddenschap nog een keer gespeeld. Daarin gaat & net weggestuiterd van 17B & naast 25R & een overwinning = - 202. Ik liet het opnieuw rijden & drievoudige bugger toen 17B weer daalde = - 236. Dus het was FU Interblock nooit meer. Het ding is met deze games dat ze ze aankleden met fel licht en eruit zien als echte deal wielen. Het werkt omdat de meeste mensen die ze spelen geloven dat ze eerlijk zijn? De bal valt relatief snel en bijna alle spelers realiseren zich niet eens dat ze bedrogen zijn? Speel dit soort spellen als je voldoende reserve moolah hebt om aan de vijand te doneren.

[Leucophylla]

@Solidagio het nadeel van deze 1 op 1 google-translate is dat de vertaling nu onsamenhangend lijkt met vreemde begrippen. Dat komt doordat het vertaal-algoritme nog in de kinderschoenen staat. Terwijl de Engelstalige persoon die het geschreven heeft met echt goede argumenten komt zonder dat hij met aannames of irriële zaken komt. (en dat is wat er veelal in dit topic helaas gebeurt)

[Solidagio]

Kan zijn @Leucophylla, laten we ons dan beperken tot het filmpje. Daar zie ik niks byzonders, alleen dat ze niet weten hoe de clubmeter werkt.

augustus 26, 2019 bewerkt door Solidagio (bekijk bewerkingshistorie)

[Leucophylla]

5 uur geleden zei Solidagio:

Kan zijn @Leucophylla, laten we ons dan beperken tot het filmpje. Daar zie ik niks byzonders, alleen dat ze niet weten hoe de clubmeter werkt.

Het gaat juist om de reactie die onder dit filmpje is geplaatst. Die heeft iemand geplaatst (niet de filmers) die het filmpje tegenkwam, net als ik het filmpje tegenkwam. Ik vind het een goede tekst en zijn argumenten zijn sterk. De verwijzing naar het filmpje is puur en alleen de bronvermelding. (en ter vermaak)

De Nederlandse vertaling slaat de plank hierin volledig mis, omdat vertaalrobots nog in de kinderschoenen staan. Als je het wil vertalen, prima, maar vertaal het dan zelf en gebruik de juiste Nederlandse termen en vertaal het ook technisch goed. Deze vertaling lijkt meer op een vertaling door Robin van Bassie en Adriaan (je weet wel die wekker met stofzuigerarmen en benen). Als iemand het Nederlandse stuk gaat lezen dan krijgt hij/zij meteen het gevoel daar heb je weer zo'n fantast die gelooft in luchtankers en kleinagels. En dat is jammer, ik vind het een sterk stukje tekst. Misschien als je geen tijd hebt om het goed te vertalen dan kun je het weghalen? Misschien beter. 🙂

augustus 26, 2019 bewerkt door Leucophylla (bekijk bewerkingshistorie)

[K. Ronos]

Waarom heeft deze roulette machine 18 ' diamanten' waarop de bal van richting/baan veranderd ipv de 8 bij Holland Casino. Lijkt me wat overdreven...

Daarnaast zie ik het balletje in het filmpje bij minuut 3.23 een rare beweging maken (Vind ik dan). Alsof hij teruggeblazen wordt. Je hoort de speler ook zeggen 'Oh, thats rigged'

Maar ik kan het mishebben hoor, misschien is het 100% normaal hoe deze bal rolt

augustus 26, 2019 bewerkt door K. Ronos (bekijk bewerkingshistorie)

[Pat]

3 uur geleden zei Leucophylla:

. Die heeft iemand geplaatst (niet de filmers) die het filmpje tegenkwam, 

Dan hoop ik dat je het niet erg vindt als ik hieronder ,  in zijn eigen taal een korte reactie op de laatste stukje van zijn  post plaats . 😊 ( anders moet je de mods vragen verwijderen hoor  , no problem ) 

 

8 uur geleden zei Leucophylla:

 

Play these type games if you have plenty of spare moolah to donate to the enemy."

Game can be a money grabber.

As long as you put yer back into it IO to get sum serious consistent an repeatable strategie awa discipline in orde to eliminating possible disappointments and play responsible  ,, you should be okey and able to stay on the weel and enjoy the rid in this crule bussines !!!

 

augustus 26, 2019 bewerkt door Pat (bekijk bewerkingshistorie)

[ruleta]

is geen manipulatie,de bal komt tegen het middenstuk aan, en de hoogte van het middenstuk is net zo hoog als het einde van het wiel (de nummer krans )

en er zitten geen gaten waar lucht uit geblazen kan worden.

omdat hij wat hard aankomt slaat de bal terug komt op de hoek van het midden stuk , maar nu komt hij tegen een verticale ballstop/diamant en weer terug , maar voor het zelfde komt hij bij een horizontale ballstop

en blijft de bal er boven op liggen, ik heb het zelf meegemaakt niet alleen met spelen maar ook met handmatig draaien op de megastar.

wat moeten we er dan van maken, dat er een magneet zit in de ballstops ?

niet alles is manipulatie.

 

[ruleta]

de teller staat nu op 160 pagina`s 

misschien kan onetime een leuke prijs weggeven iets met 2 nullen als we raden ,waar de teller staat op 31 januari

vaste tijd.

en we hebben er dan ook nog invloed op.

 

[babboe]

1 uur geleden zei ruleta:

de teller staat nu op 160 pagina`s 

misschien kan onetime een leuke prijs weggeven 

 

Een slagroomtaart! Of een gokavond, maar dan wel eentje met Happy End!

[TheGallant]

Een slagroomtaart! Of een gokavond, maar dan wel eentje met Happy End!

Ik hoop op een gokavondje met [mention=522]babboe[/mention], waardoor ik vakantiehuisjes kan kopen, alsook een Ferrari.

[ruleta]

6 minuten geleden zei TheGallant:

Ik hoop op een gokavondje met [mention=522]babboe[/mention], waardoor ik vakantiehuisjes kan kopen, alsook een Ferrari.

en dan verhuren?

[babboe]

27 minuten geleden zei TheGallant:

Ik hoop op een gokavondje met [mention=522]babboe[/mention], waardoor ik vakantiehuisjes kan kopen, alsook een Ferrari.

Geen rood monster meer, alsjeblieft, die wouten scheppen er gewoon een genoegen in om je continu op de bon te slingeren, in alle landen, vreselijk. Zie ik ze achter me, neem gas terug, krijg ik go...mme een prent voor te langzaam rijden! Blij dat ik hem verkocht heb, Skoda Octavia is toch geen al te grote stap terug?

[TheGallant]

Geen rood monster meer, alsjeblieft, die wouten scheppen er gewoon een genoegen in om je continu op de bon te slingeren, in alle landen, vreselijk. Zie ik ze achter me, neem gas terug, krijg ik go...mme een prent voor te langzaam rijden! Blij dat ik hem verkocht heb, Skoda Octavia is toch geen al te grote stap terug?

Zou er ook moe van worden. Ik pas toch maar even: geen gokavondje met @babboe.

[babboe]

Okee, wel een stap terug, maar vond het niet alles, ga geen lange ritten maken, want je komt er gesloopt uit, ding zuipt nog meer  dan Katja Schuurmans tijdens Happy-hour. En mensen vinden het ook leuk om  zo'n ding expres te bekrassen.

[K. Ronos]

.

 

 

 

augustus 28, 2019 bewerkt door K. Ronos (bekijk bewerkingshistorie)

[K. Ronos]

@dobbelsteen hier het bewijs: de Pinball roulette met de burenprint.

augustus 28, 2019 bewerkt door K. Ronos (bekijk bewerkingshistorie)

[dobbelsteen]

Dit venster ziet er zeer eenvoudig uit. Het bezwaar van de burenprint is dat je en plein moet inzetten. Het plaatje laat niet zien hoe je de sectoren moet inzetten.Voor despeler lijkt mij dit wel een aantrekkelijke automaat. Voor de sectoren en de buren zijn er nauwelijks systemen of strategieën bekend.

[ruleta]

9 minuten geleden zei dobbelsteen:

Dit venster ziet er zeer eenvoudig uit. Het bezwaar van de burenprint is dat je en plein moet inzetten. Het plaatje laat niet zien hoe je de sectoren moet inzetten.Voor despeler lijkt mij dit wel een aantrekkelijke automaat. Voor de sectoren en de buren zijn er nauwelijks systemen of strategieën bekend.

denk maar niet dat je zo continu in de winnende sector kan schieten , er vind echt wel toerental verandering plaats

[K. Ronos]

Klopt ik heb het soort van proberen te timen maar kwam totaal anders uit. Maar zoiets moet je natuurlijk testen over honderd spins ofzo. 

Sectoren spelen is prima mogelijk qua inzet. Vette automaat, vrijwel altijd bespeelbaar, gelukkig en helaas.

Gelukkig omdat ik er dan op kan, helaas omdat dit bij HC vaak betekend dat ie op de vervang nominatie staat...laten we hopen dat we er nog lang van kunnen genieten!

augustus 28, 2019 bewerkt door K. Ronos (bekijk bewerkingshistorie)

[dobbelsteen]

Als deze automaat binnenkort er uit gaat, dan brengt hij te weinig op voor het casino.  De roulette automaten hebben bij HC weinig  aftrek. Novomatic. nl is niet innovatief. Misschien moet ik eens gaan kijken bij casino admiraal in hoofddorp Dit casino moest bij de opening de concurrentie aangaan met HC. De multi roulette vind ik ergonometrisch ook een ongezellig onding maar er is geen alternatief. 

[TheGreatOne]

Eindelijk is er een Onetimer geweest die de vraag aan de Kansspel autoriteit heeft gevraagd:

Goedemiddag,

Een poosje terug hadden jullie mij geholpen bij een klacht over een speelautomaat. Ik heb een prangende vraag aan jullie aangezien jullie het aanspreekpunt van Nederland zijn over het gokken algemeen en de keuring van gokmachines. In speelhallen spreek ik regelmatig spelers aan de automatische roulette over hun systeem en speelwijze. Veel spelers waaronder ikzelf vragen zich of of deze automatische roulette machines random zijn en een uitkeringspercentage hebben van 97% of dat deze machines hetzelfde werken als een gokkast en staan ingesteld op 80 A 85 %. In het Holland Casino waar de bal door de dealer met de hand gedraaid wordt is dit inderdaad 97% (de 0 of Zero is het voordeel van het casino) maar een hoop spelers denken dat het voordeel voor een speelhal veel groter is en gelijk aan dat van de gokkasten die er opgesteld staan. Soms maakt het balletje zulke rare capriolen dat alle spelers versteld staan of het wel helemaal volgens de wetten van de natuur gaat of dat er meer achter zit. Alle speelhal medewerkers die ik spreek zeggen hetzelfde; het is Random en de resultaten zijn iedere maand of ieder jaar verschillend, soms positief en soms negatief. Dit is een beetje de slager die z’n eigen vlees keurt verhaal en ik wil graag weten hoe het echt zit en waar op gelet wordt bij de keuring van een dergelijke machine. Hoe kan het bijvoorbeeld dat het balletje uit je nummer word ‘gezogen’ of ineens drie keer in een razend tempo door de koepel raast terwijl die volgens de regels van de zwaartekracht allang in een vakje had moeten liggen. Dit zijn allemaal dingen die mij sceptisch tegenover deze machines doen staan. Mijn hoofdvraag is eigenlijk: hebben deze machines inderdaad een random uitkeringspercentage van 97% zoals het Holland Casino of staan deze machines ingesteld op een uitkeringspercentage van 80 A 85%? Graag hoor ik van jullie hoe het zit.

Met vriendelijke groet,

(bij Onetime bekend)

 

Subject: Vraag over de automatische roulettebakken

Het antwoord van de KSA:

Goedemorgen,



Ten eerste is het theoretische uitkeringspercentage van elke roulette met single zero 97,3% (36/37).

Echter zijn er automatische roulettes in speelhallen die het roulettespel alleen gebruiken als vervolgspel.



Hierbij hangt het uitkeringspercentage van de gehele automatische roulette dus af van het basisspel, zoals bijvoorbeeld 0-1 of even-oneven.



Daardoor kan het uitkeringspercentage per speel periode verschillen, echter zal deze nooit lager zijn dan het wettelijk minimum van 60%, maar kan ook in speel perioden >100% zijn.

Het totaal van de machine zal over een langere periode, zeg 100.000 spellen wel lager zijn dan het theoretische uitkeringspercentage van 97,3% omdat het roulette spel dan een vervolgspel betreft.



Conclusie: Hoe het roulettespel gebruikt wordt bepaald wat dan het uitkeringspercentage is.



Voor verdere vragen verwijs ik u naar de website, www.kansspelautoriteit.nl.



Met vriendelijke groet,

 

(vanwege privacy hebben we de namen weggelaten)

 

[dobbelsteen]

Het antwoord is toch vrijblijvend. Ook met mijn theorie kom ik tot de conclusie dat het winstpercentage sterk kan schommelen bij kleine sessies. Wat wordt verstaan onder een speelperiode, wat is een basis spel en wat is een vervolgspel. Met dit soort termen wordt ons zand in de ogen gestrooid. Een random gebeurtenis moet onafhankelijk zijn van wat ook.

Of een reeks random is wordt wiskundig bepaald met de chi- kwadraat methode. De getallen reeks kan wiskundig random zijn terwijl de roulette toch gemanipuleerd is.

Met een praktijkproef is een koppeling tussen de inzet en de uitkering gemakkelijk vast te stellen.

Ik heb een WOB verzoek gedaan om het toelatingsverslag van een automaat van HC te mogen inzien.

Toen ik 42 jaar geleden begon te spelen hij HC had ik volkomen vertrouwen in de eerlijkheid van de klassieke roulette zonder patenten en software. Dat vertrouwen heb ik nu niet meer.

 

[Nomore]

Ik lees hierin dat de roulette dus gemanipuleerd is?

 

Inzet

Inzet vanaf 1 credit tot maximaal 400 credits. 
1 credit is 20 eurocent. 
 

Het basisspel 

De minimale inzet bij het basisspel per spel is 1 credit. De maximale inzet is 20 credits. 
De tijd per spel is 1 minuut. 
Traditioneel roulettespel met één 0 en 36 nummers. 
 

Het vervolgspel 

De inzet mogelijkheid per spel is maximaal 20 credits van het basisspel plus 380 punten van de clubmeter. 
In door de machine bepaalde gevallen kunnen sommige inzetmogelijkheden beperkt worden. Zo is de maximale inzet op een enkel nummer beperkt tot 65 punten.

Externe knoppen 

Repeat-knop: de inzet van het vorige spel wordt herhaald. Door nogmaals deze knop in te drukken wordt de inzet verdubbeld (indien mogelijk).

[babboe]

Wat voor wartaal is dat nou in dat antwoord? Is dat wel legaal? Dat is toch geen Jip-en Janneke taal?

Stuur die vraag nog maar een keer, en zet er ff bij dat ik een beetje simpel van geest ben, en er geen fl...kker van begrijp! ( laat dat fl...kker maar weg eigenlijk), dat ik er niet veel van begrijp.....

[Solidagio]

6 uur geleden zei babboe:

Wat voor wartaal is dat nou in dat antwoord? Is dat wel legaal? Dat is toch geen Jip-en Janneke taal?

Stuur die vraag nog maar een keer, en zet er ff bij dat ik een beetje simpel van geest ben, en er geen fl...kker van begrijp! ( laat dat fl...kker maar weg eigenlijk), dat ik er niet veel van begrijp.....

De beste stuurlui staan aan wal, ik zou zeggen waag zelf eens een poging.