Spring naar bijdragen

Automatische roulette machines gemanipuleerd?


TheGreatOne

Aanbevolen berichten

Op 6-12-2019 om 13:03 zei dobbelsteen:

Als ik het goed begrijp is een Handpay een uitbetaling door een casinomedewerker van het saldo op de machine.

Bij HC kan de Multi roulette een saldo hoger dan 1000 euro niet printen en moet er iemand bijgehaald worden. 

Stop ik 1000 euro in de machine en win ik daarna 10 euro dan moet een medewerker komen om het saldo van 1010 uit te betalen.

Met andere woorden de Handpay zegt helemaal niets over  de winst.

Nu ik het plaatje nauwkeuriger bekijk, zie ik dat de automaat geen roulette is en dat er een jackpot wordt gewonnen

Prima verwoord Dobbelsteen..een handpay zegt idd niets over een eventuele winst..

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 5-12-2019 om 10:35 zei dobbelsteen:

DeValsspeler geeft nu ook toe dat het huisvoordeel afhankelijk is van de inzet. Met de Jip en Janneke methode heb ik aangetoond dat de Franse roulette geen wiskundig huisvoordeel voordeel heeft van 2,7%. Daar reageert hij natuurlijk niet op. 

Volgens mij heb ik dat nergens toegegeven.

De Jip en Janneke methode zal ik wel gemist hebben. Jou kennende zal het vol staan met verkeerde aannames en onnauwkeurigheden.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 5-12-2019 om 11:38 zei babboe:

Een serie gebeurtenissen op de roulette kunnen niet herhaald worden. We nemen de laatste 10 worpen, en analyseren deze, en spelen daar de komende 10 worpen op in,  voorbeeld van de laatste 10 worpen:

* 24 - zwart/even/hoog/tweede dozijn/bovenste kolom.

*  2  - zwart/even/laag/eerste dozijn/middelste kolom.

* 34 - rood/even/hoog/derde dozijn/onderste kolom.

* 15 - zwart/oneven/laag/tweede dozijn/bovenste kolom.

*  0 - neutraal, niet tellend, bij Partage helft inzet terug, anders verliesbeurt.

* 33 - zwart/oneven/hoog/derde dozijn/bovenste kolom.

*   5  - rood/oneven/laag/eerste dozijn/middelste kolom.

* 14 - rood/even/laag/tweede dozijn/middelste kolom.

* 23 - rood/oneven/hoog/tweede dozijn/middelste kolom.

*   4 - zwart/even/laag/eerste dozijn/onderste kolom.

Je ziet dat elk gevallen nummer een aantal specifieke kenmerken met zich meedraagt, vijf kenmerken waar we op kunnen anticiperen; de kenmerken staan achter elk nummer.

Feitelijk ziet een geoefend speler nog veel meer kenmerken, bijvoorbeeld de volgorde van het verspringen op het bord, wanneer dat bijvoorbeeld keurig trapsgewijs gebeurt oneven/laag/rood bijvoorbeeld denk aan 7- 3- 5. Een vergevorderd speler slaat alle kenmerken van de laatste 10/20 worpen op in zijn bovenkamer, pen en papier erbij zijn fantastische hulpmiddelen, schrijvers zijn blijvers.

De kans dat de 5 kenmerken van ieder gevallen nummer van bovenstaande 10 worpen exact herhaald gaan worden in de komende 10 worpen is......ehm..... @DeValsspeler kom er maar in....

Dat is SSB. Er vanuit gaan dat de kenmerken van de laatste worpen zich in de toekomst niet gaan herhalen. Vergt een beetje (veel) oefening. Meer niet.

Ik ben er in: jij begrijpt mijn punt nog steeds niet.

Ja, de kans dat de 5 kenmerken van de laatste tien worpen exact herhaald gaan worden is zeer klein. Maar die kans is exact zo klein als de kans dat de 5 kenmerken van tien uit de duim gezogen nummers in de komende tien worpen voor komen. Het maakt dus geen zak uit welke nummers je voor die kenmerken gebruikt.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

53 minuten geleden zei DeValsspeler:

Het maakt dus geen zak uit welke nummers je voor die kenmerken gebruikt.

Nee? Waarom niet? Omdat jij nu al weet dat wij duimzuigers zijn?

Hoe weet je dat? Door je berekeningen? Dat zal het wezen! Je hebt gelijk, we geven het op, van roulette valt niet te winnen. Punt. 

Ik ga postzegels verzamelen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Automatische roulette machines gemanipuleerd?

Door TheGreatOne, 16 maart 2015 in Roulette 

Waar  gaat  het  nog  over....

Vertel  het  me nou  is  zodat  ik naar  de  rechter  kan  stappen...  

Kom  met keihard  bewijs....   

Ik  verlies  er zoveel dat  ik gewoon niet  kan  geloven dat  het  nog  eerlijk  is...

Ben  nu zover dat  ik bij  1 tent  niet meer binnen  mag omdat ik volgens  hun  een tafeltje  heb  gemold. ( klopt wel  want  ben met mijn laatste 2 euro even over  de tafel geritst en toen begon de tafel op 1 nummer steeds in te zetten... kwam overigens omdat die tafel al behoorlijk  was toegetakeld . Wel  een beetje  spijt van  maar ja (had het goed voor met het personeel  ).  

Ik  was een systeem speler  maar ik denk  dat als  de roulette computer dit  herkend , deze gewoon  gehakt  van jou maakt

Als ik hier mee bezig  ben weet de kast de buren meerdere keren te hitten... en dan maakt her niet uit  of  ik 1  of 2  of 3  of 4  of 5 aaneen gesloten nummers  speel.

Mocht  er ooit  bewijs komen dat de  roulette kast daadwerkelijk  zijn gemanipuleerd  dan  ... sorry  nu zie ik mezelf  dingen doen  die  ik liever  niet met jullie  deel.  Sorry. 

20191111_193016.jpg

Link naar opmerking
Deel via andere websites

9 uur geleden zei babboe:

Nee? Waarom niet? Omdat jij nu al weet dat wij duimzuigers zijn?

Hoe weet je dat? Door je berekeningen? Dat zal het wezen! Je hebt gelijk, we geven het op, van roulette valt niet te winnen. Punt. 

Ik ga postzegels verzamelen.

Omdat random nu eenmaal zo werkt.

Jij schermt altijd met 'een bepaalde gebeurtenis gebeurt never nooit niet na een andere gebeurtenis', maar dat komt omdat die gebeurtenis überhaupt al nagenoeg nooit gebeurt. Dat is ook mijn punt over het ssb systeem. Natuurlijk volgt die herhaling van 10 keer nagenoeg nooit, maar dat komt omdat je überhaupt al bijna nooit 10 keer achter elkaar fout zit bij de even kansen. Daarom is het Martingale systeem ook zo verleidelijk, je maakt gewoon vaak een bescheiden winstje. Maar dat betekent niet dat het een winstgevend systeem is. Die keer dat het fout gaat, gaat alle winst en een beetje meer verloren. En dat gebeurt precies vaak genoeg om het geheel niet winstgevend te maken.

Aangezien jij ook altijd van de logica en het boerenverstand bent hier nog een andere poging om het je uit te leggen, ik hoor graag bij welke stap het volgens jou niet klopt:

1. Stel jij hebt gelijk en het is inderdaad zo dat bijvoorbeeld de kans op 20 keer rood achter elkaar nadat er 20 keer zwart achter elkaar is gevallen kleiner is dan überhaupt 20 keer zwart achter elkaar.

2. Dan moet het toch ook zo zijn dat de kans op 19 keer rood achter elkaar nadat er 19 keer zwart achter elkaar is gevallen kleiner is dan überhaupt 19 keer zwart achter elkaar? Want waarom zou dat bij 20 keer wel zo zijn en bij 19 keer niet zo?

3. Maar als dat voor 19 keer geldt, dan moet het toch ook voor 18 keer gelden.

4. Zo kunnen we deze lijn door trekken en komen we uit op: de kans op 1 keer rood nadat er 1 keer zwart is gevallen is kleiner dan de kans dat er überhaupt 1 keer zwart valt.

5. De kans op zwart is 18/37.

6. De kans op rood nadat zwart 1 x keer is gevallen, is dus kleiner dan 18/37.

Ik denk dat je het met me eens bent dat dit niet klopt, en dus moet de aanname in stap 1 niet kloppen.

 

Als je vindt dat stap 6 wel klopt, gaan we nog een stap verder:

7. Net als in stap 1 zou het dan ook zo moeten zijn dat 20 keer zwart achter elkaar nadat 20 keer zwart achter elkaar is gevallen kleiner is dan überhaupt 20 keer zwart achter elkaar.

8. Via dezelfde redenering komen we er dan op uit dat ook moet gelden dat de kans op 1 keer zwart nadat er 1 keer zwart is gevallen kleiner is dan de kans dat er überhaupt 1 keer zwart valt

9. De kans op zwart nadat zwart 1 x is gevallen is dan dus ook kleiner dan 18/37

10. Omdat de kans op rood na 1 x zwart kleiner is dan 18/37 en de kans op zwart na 1 keer zwart kleiner is dan 18/37, is de kans op rood of zwart na 1 x zwart dus kleiner dan 36/37 (18/37+18/37).

11. De kans op 0 na 1 keer zwart, moet dan dus groter zijn dan 1/37, want het totaal van de kansen moet op 1 uit komen.

Ik mag toch hopen dat je ook inziet dat stap 11 onzin is. Dat kan alleen betekenen dat de aannames in stap 1 en stap 7 verkeerd zijn. Anders hoor ik graag bij welke stap het volgens jou niet meer klopt.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link naar opmerking
Deel via andere websites

Als ik twijfel aan manipulatie bij de automatische roulette en dat doe/deed ik nogal eens, ga ik nuchter redeneren. Bij manipulatie zouden er teveel mensen aan mee moeten werken, het risico op een klokkenluider is te groot. Ook al zou er sprake zijn van dichtgespijkerde contracten, waarbij het naar buiten brengen van de manipulatie enorm grote gevolgen heeft voor de klokkenluider, zouden deze contracten al bewijsmateriaal op zich zijn. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

5 uur geleden zei DeJan:

Automatische roulette machines gemanipuleerd?

Door TheGreatOne, 16 maart 2015 in Roulette 

Waar  gaat  het  nog  over....

Vertel  het  me nou  is  zodat  ik naar  de  rechter  kan  stappen...  

Kom  met keihard  bewijs....   

Ik  verlies  er zoveel dat  ik gewoon niet  kan  geloven dat  het  nog  eerlijk  is...

Ben  nu zover dat  ik bij  1 tent  niet meer binnen  mag omdat ik volgens  hun  een tafeltje  heb  gemold. ( klopt wel  want  ben met mijn laatste 2 euro even over  de tafel geritst en toen begon de tafel op 1 nummer steeds in te zetten... kwam overigens omdat die tafel al behoorlijk  was toegetakeld . Wel  een beetje  spijt van  maar ja (had het goed voor met het personeel  ).  

Ik  was een systeem speler  maar ik denk  dat als  de roulette computer dit  herkend , deze gewoon  gehakt  van jou maakt

Als ik hier mee bezig  ben weet de kast de buren meerdere keren te hitten... en dan maakt her niet uit  of  ik 1  of 2  of 3  of 4  of 5 aaneen gesloten nummers  speel.

Mocht  er ooit  bewijs komen dat de  roulette kast daadwerkelijk  zijn gemanipuleerd  dan  ... sorry  nu zie ik mezelf  dingen doen  die  ik liever  niet met jullie  deel.  Sorry. 

20191111_193016.jpg

Op  dit  plaatje  zie  30  staan  en  3  x  de  10...  mooi rekensommetje  toch

Hoe veel mensen spelen  de 11 na de 30  en de 10  buren.... en dan presteert ie het om  10  12  10  te gooien  note:  de  getal 11 zit tussen 10 en  12....

Een 40 minuten later zie je 11 tweemaal  achter elkaar  verschijnen...

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Huisvoordeel is helemaal niet afhankelijk van de inzet bij roulette. Waar haal je vandaan dat dit wel zo zou zijn? Of je nu speelt voor 1 cent, voor de 100 of 1000 euro, dit blijft theoretisch gewoon 2.7 procent. Citaat Jackpot.

De tijd dat er met geld werd gespeeld is al lang geleden. Tegenwoordig wordt ingezet met jetons, chips, fiches of credits.

Met de J en J methode kun je het huisvoordeel zeer eenvoudig berekenen. Dit gaat sneller dan de wiskundige methode. Jammer dat DeValsspeler deze methode niet begrijpt als afgestudeerde academicus in de wiskunde valt dat wel wat tegen.

Plaats maar fiches op de enkelvoudige kansen en bereken het huisvoordeel.

Doe dit ook met dozijnen en kolommen en simples.

Om het wat lastiger te maken zet je ook wat fiches op een paar carres en passe.

Gek dat je drie verschillende antwoorden vindt.

Voor J en J heb je alleen lagere school nodig.

Sorry voor mijn sarcasme!!

Link naar opmerking
Deel via andere websites

3 uur geleden zei DeJan:

Ja  klopt  3  x  de 11  maar  ook  33

Tel maar op  mooi rekensommetje  toch...  op het vorige plaatje  zag je  de 23  twee keer.... nu  de 22  en  24   en wat  zit er tussen  22  en  24   meerdere mensen spelen nu  de 23 ... nee dan wordt  het de 32....

Tjonge wat  een toeval allemáál 

20191201_205150_resized_1.jpg

Beter dan sudoku. Kan je ook geld ermee verdienen. 🤣 Tipp: Onze bovekamer is altijd op zoek naar rationele verklaring! Anders ben je hersensdood.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

4 uur geleden zei Solidagio:

Als ik twijfel aan manipulatie bij de automatische roulette en dat doe/deed ik nogal eens, ga ik nuchter redeneren. Bij manipulatie zouden er teveel mensen aan mee moeten werken, het risico op een klokkenluider is te groot. Ook al zou er sprake zijn van dichtgespijkerde contracten, waarbij het naar buiten brengen van de manipulatie enorm grote gevolgen heeft voor de klokkenluider, zouden deze contracten al bewijsmateriaal op zich zijn. 

Nuchter redeneren in deze forumdraad heeft geen enkele zin meer, deze discussie is volledig ontspoord door een aantal roeptoeters die volledig langs elkaar heen discussiëren, met meningen gebaseerd op aannames, en dat allemaal niet eens meer doorhebben. Het is een kakelende kippen-zonder-kop discussie geworden die kant noch wal raakt.

Een klokkenluider is op automatische roulettemachines helemaal niet van toepassing. De automatische roulette voldoet aan de toelatingseisen en overtreedt geen wet of regel. Deze machine werkt zoals ontworpen, dit is dus "by design". Alleen als de automatische roulette een uitbetalingsgemiddelde zou hebben van (ver) onder het wettelijk bepaald minimum van 60% dan wordt er een wet overtreden. Ga er voor het gemak maar vanuit dat de uitbetaling boven de 60% ligt, dus geen enkele medewerker zal dit zo etisch onverantwoord vinden dat er één als klokkeluider zal kunnen of willen opstaan.

"GEMANIPULEERD" BEKT LEKKER EN ZORGT VOOR KIJKCIJFERS EN HITS, MAAR DE VRAAG IS HEEL SIMPEL: WORDT DE UITSLAG BEÏNVLOED DOOR SOFTWARE & AANSTURING OF DRAAIT HET BALLETJE ELKE RONDE VRIJELIJK EN STUITERT DEZE WILLEKEURIG, DUS ZONDER BEÏNVLOEDING ANDERS DAN DE NATUURLIJKE ELEMENTEN IN HET VAKJE?

Ik persoonlijk denk dat het wordt aangestuurd (sectorrichten) om een willekeurig (random) resultaat te realiseren. Puur omdat deze machines na plaatsing niet of nauwelijks nog worden gecalibreerd, terwijl de roulettekegels in Live tafelspelen Casino's dat wel in een onderhoudsschema ondergaan. Deze software werkte in het begin nogal opzichtig zodat bepaalde patronen ook wel gedrag genoemd, herkenbaar konden zijn voor de zeer oplettende speler, al denk ik dat het een uitdaging bleef om er goed van de kunnen profiteren.

Toch kan het nog steeds zo zijn dat er geen software bijsturing plaatsvind, daar houdt ik rekening mee. Al denk ik niet dat dit het geval is.

 

Voor de rest is deze discussie in deze forumdraad een kansloos samenraapsel van zeverende mensen zonder enig technisch verstand of kennis van zaken geworden. je moet ook een beetje technisch zijn om objectief te kunnen nadenken. Ook zijn er nog steeds een paar mensen die kennelijk denken dat het over een live tafelroulette gaat. KANSLOOS MENSEN, GA WAT NUTTIGS DOEN!

Het antwoord staat in de broncode van de orginele software, daar staat het antwoord voor 100%. Is alleen lastig om aan te komen. Ik zeg dit af en toe maar mensen snappen het niet.

bewerkt door Leucophylla (bekijk bewerkingshistorie)
Link naar opmerking
Deel via andere websites

3 uur geleden zei DeJan:

 meerdere mensen spelen nu  de 23 ... nee dan wordt  het de 32....

dat komt omdat alle getallen er 4 x inzitten  plus de nul

maar dat krijg je hier niemand aan zijn verstand gebracht, die zijn liever op zoek naar een moeilijkere manier.

alles komt op 3 - 6 en 9 steeds uit ,    met onderbrekingen erin van een 3 een 6 of een 9    om positieve als negatieve getallen kloppend te krijgen 

voorbeeld = 9 - 22 -18 = 9 - 9 - 9   /  27 - 13 - 36 = 9 - 9- 9

12 - 35 - 3  = 8 - 8 - 8  /   5 - 10 - 23  = 1 - 1 -1 / 15 - 19 = 6 - 6   /  2 - 25 = 7 -7  / enz

 

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

2 uur geleden zei Leucophylla:

Nuchter redeneren in deze forumdraad heeft geen enkele zin meer, deze discussie is volledig ontspoord door een aantal roeptoeters die volledig langs elkaar heen discussiëren, met meningen gebaseerd op aannames, en dat allemaal niet eens meer doorhebben. Het is een kakelende kippen-zonder-kop discussie geworden die kant noch wal raakt.

Een klokkenluider is op automatische roulettemachines helemaal niet van toepassing. De automatische roulette voldoet aan de toelatingseisen en overtreedt geen wet of regel. Deze machine werkt zoals ontworpen, dit is dus "by design". Alleen als de automatische roulette een uitbetalingsgemiddelde zou hebben van (ver) onder het wettelijk bepaald minimum van 60% dan wordt er een wet overtreden. Ga er voor het gemak maar vanuit dat de uitbetaling boven de 60% ligt, dus geen enkele medewerker zal dit zo etisch onverantwoord vinden dat er één als klokkeluider zal kunnen of willen opstaan.

"GEMANIPULEERD" BEKT LEKKER EN ZORGT VOOR KIJKCIJFERS EN HITS, MAAR DE VRAAG IS HEEL SIMPEL: WORDT DE UITSLAG BEÏNVLOED DOOR SOFTWARE & AANSTURING OF DRAAIT HET BALLETJE ELKE RONDE VRIJELIJK EN STUITERT DEZE WILLEKEURIG, DUS ZONDER BEÏNVLOEDING ANDERS DAN DE NATUURLIJKE ELEMENTEN IN HET VAKJE?

Ik persoonlijk denk dat het wordt aangestuurd (sectorrichten) om een willekeurig (random) resultaat te realiseren. Puur omdat deze machines na plaatsing niet of nauwelijks nog worden gecalibreerd, terwijl de roulettekegels in Live tafelspelen Casino's dat wel in een onderhoudsschema ondergaan. Deze software werkte in het begin nogal opzichtig zodat bepaalde patronen ook wel gedrag genoemd, herkenbaar konden zijn voor de zeer oplettende speler, al denk ik dat het een uitdaging bleef om er goed van de kunnen profiteren.

Toch kan het nog steeds zo zijn dat er geen software bijsturing plaatsvind, daar houdt ik rekening mee. Al denk ik niet dat dit het geval is.

 

Voor de rest is deze discussie in deze forumdraad een kansloos samenraapsel van zeverende mensen zonder enig technisch verstand of kennis van zaken geworden. je moet ook een beetje technisch zijn om objectief te kunnen nadenken. Ook zijn er nog steeds een paar mensen die kennelijk denken dat het over een live tafelroulette gaat. KANSLOOS MENSEN, GA WAT NUTTIGS DOEN!

Het antwoord staat in de broncode van de orginele software, daar staat het antwoord voor 100%. Is alleen lastig om aan te komen. Ik zeg dit af en toe maar mensen snappen het niet.

Hoppa  en  nog  een  leuke...

Toeval....?

20191202_231936_resized.jpg

20191202_222301_resized.jpg

Link naar opmerking
Deel via andere websites

17 uur geleden zei DeJan:

Automatische roulette machines gemanipuleerd?

Door TheGreatOne, 16 maart 2015 in Roulette 

Waar  gaat  het  nog  over....

Vertel  het  me nou  is  zodat  ik naar  de  rechter  kan  stappen...  

Kom  met keihard  bewijs....   

Ik  verlies  er zoveel dat  ik gewoon niet  kan  geloven dat  het  nog  eerlijk  is...

Ben  nu zover dat  ik bij  1 tent  niet meer binnen  mag omdat ik volgens  hun  een tafeltje  heb  gemold. ( klopt wel  want  ben met mijn laatste 2 euro even over  de tafel geritst en toen begon de tafel op 1 nummer steeds in te zetten... kwam overigens omdat die tafel al behoorlijk  was toegetakeld . Wel  een beetje  spijt van  maar ja (had het goed voor met het personeel  ).  

Ik  was een systeem speler  maar ik denk  dat als  de roulette computer dit  herkend , deze gewoon  gehakt  van jou maakt

Als ik hier mee bezig  ben weet de kast de buren meerdere keren te hitten... en dan maakt her niet uit  of  ik 1  of 2  of 3  of 4  of 5 aaneen gesloten nummers  speel.

Mocht  er ooit  bewijs komen dat de  roulette kast daadwerkelijk  zijn gemanipuleerd  dan  ... sorry  nu zie ik mezelf  dingen doen  die  ik liever  niet met jullie  deel.  Sorry. 

20191111_193016.jpg

8 10 11 23 30...zul je maar hebben laten staan met telkens inzet verhogen😍

Link naar opmerking
Deel via andere websites

8 uur geleden zei Leucophylla:

 

"GEMANIPULEERD" BEKT LEKKER EN ZORGT VOOR KIJKCIJFERS EN HITS, MAAR DE VRAAG IS HEEL SIMPEL: WORDT DE UITSLAG BEÏNVLOED DOOR SOFTWARE & AANSTURING OF DRAAIT HET BALLETJE ELKE RONDE VRIJELIJK EN STUITERT DEZE WILLEKEURIG, DUS ZONDER BEÏNVLOEDING ANDERS DAN DE NATUURLIJKE ELEMENTEN IN HET VAKJE?

Ik persoonlijk denk dat het wordt aangestuurd (sectorrichten) om een willekeurig (random) resultaat te realiseren. Puur omdat deze machines na plaatsing niet of nauwelijks nog worden gecalibreerd, terwijl de roulettekegels in Live tafelspelen Casino's dat wel in een onderhoudsschema ondergaan. Deze software werkte in het begin nogal opzichtig zodat bepaalde patronen ook wel gedrag genoemd, herkenbaar konden zijn voor de zeer oplettende speler, al denk ik dat het een uitdaging bleef om er goed van de kunnen profiteren.

Toch kan het nog steeds zo zijn dat er geen software bijsturing plaatsvind, daar houdt ik rekening mee. Al denk ik niet dat dit het geval is.

 

Voor de rest is deze discussie in deze forumdraad een kansloos samenraapsel van zeverende mensen zonder enig technisch verstand of kennis van zaken geworden. je moet ook een beetje technisch zijn om objectief te kunnen nadenken. Ook zijn er nog steeds een paar mensen die kennelijk denken dat het over een live tafelroulette gaat. KANSLOOS MENSEN, GA WAT NUTTIGS DOEN!

Het antwoord staat in de broncode van de orginele software, daar staat het antwoord voor 100%. Is alleen lastig om aan te komen. Ik zeg dit af en toe maar mensen snappen het niet.

topic/921-automatische-roulette-machines-gemanipuleerd mag vanaf nu : welke automatische-roulette-machines is niet gemanipuleerd (binnenlands) (te vaak afbeeldingen van een G3) 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Doe mee aan het gesprek

Je kunt nu posten en later registreren. Als je een account hebt, Meld je nu aan om te posten met je account.

Gast
Reageer op deze discussie...

×   Je hebt opgemaakte inhoud geplakt.   Opmaak verwijderen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...