Jump to content
TheGreatOne

Automatische roulette machines gemanipuleerd?

Recommended Posts

Op 23-2-2020 om 11:40 zei Solidagio:

Maar wát deed je nou besluiten uit de anonimiteit te treden @JackpotEnschede? Dát vind ik nou zo interessant.

Ik heb destijds gekozen voor anonimiteit, maar dat wil niet zeggen dat je anoniem door het leven kan. In mijn woonplaats weten de meeste mensen wel wie het was en krijg ik vaker een hand opgestoken, praatje maken etc. Ik vind het niet storend als mensen het weten ben er inmiddels aan gewend. Mensen zijn nieuwschierig en dat begrijp ik. 

Ik heb destijds gekozen voor anonimiteit omdat ik niet helemaal wist wat me te wachten stond en niet direct zin heb in al dat neppe gedoe. Tevens twee kinderen die ik gewoon normaal wil opvoeden en heb dat aardig onder controle, maar moest hun destijds wel in bescherming nemen voor wat misschien zou komen. 

Tevens was in eerste instantie alleen de bedoeling dat ik in het magazine zou komen en geen filmpje. Armijn wou graag een kort filmpje. Mijn achternaam waar ik woon etc komt er niet in en tja wat weet je dan nog. Je ziet dan een foto en de verhaallijn van hoe het allemaal ongeveer is gegaan. Niet iets waarvan ik denk dat kan vervelend worden.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

TGO je hebt natuurlijk  dat de starthanden door een randomgenerator worden bepaald. Daarna gaat het spel pas beginnen  en kunnen de spelers de uitkomst met beslissingen beïnvloeden.
De beslissingen van de spelers worden genomen op basis van kennis , ervaring en skill en niet door spelregels.

Bij BJ begint het spel ook pas nadat een randomgenerator de kaarten gedeeld heeft. De speler kan nu zelfstandig beslissingen nemen,  de deler kan niets beslissen en is gebonden aan spelregels.

Bij roulette kan de speler helemaal niets beslissen. en wordt de uitkomst uitsluitend bepaald door de random generator.

Dit zijn drie voorbeelden van kansspelen. Onderling kun je het spel niet met elkaar vergelijken , ondanks enkele gemeenschappelijk eigenschappen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

YES!! We kunnen stoppen met dit draadje, het technische bewijs is er!

Mensen, ik weet dat ik altijd kritisch ben geweest over het referentiekader c.q. het (on)vermogen van bepaalde deelnemers aan dit draadje om iets zinnigs te kunnen zeggen over de stelling van de titel van dit draadje. (Met mijn referentiekader heb ik altijd aangegeven dat de software het toevalskarakter nabootst door zo nu en dan softwarematig bij te sturen, en dit bijsturen was in de beginjaren door sommige oplettende spelers te herkennen)

Maar ik moet nu bekennen dat ik het bewijs nu gevonden heb, en de roulette is wel degelijk ZWAAR gemanipuleerd i.p.v. (voorspelbaar) regulerend/aansturend.

Hier is het overtuigende bewijs: https://youtu.be/jfLvTg0IkhI

  • Like 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 9-1-2019 om 14:49 zei dobbelsteen:

Op jaarbasis wordt niet op alle nummers gelijk ingezet. Door het menselijk gedrag wordt op bepaalde nummers gemiddeld veel meer in gezet .Het casino weet welke getallen dat zijn. Op de midden kolom wordt meer ingezet dan op de andere twee.  Wordt de roulette" rel="">roulette aangestuurd met software dan zijn deze eigenschappen in de database verwerkt. Heel veel roulette" rel="">roulette typen zijn hier al mee uitgerust. 

De roulette heeft uiteraard een boekhouding die onder andere bijhoudt welke getallen er vallen en de inzet daarop. Daar heb ik door mijn werk inzicht in en ik kan je zeggen dat mijn verhaal klopt. Alle getallen en de inzet daarop verschillen na een bepaalde speelperiode nauwelijks meer. Dat blijft dan zo. Je meet vanaf het moment dat de tafel geplaatst wordt. Ieder meetmoment daarna is steeds nauwkeuriger. Op een gegeven moment verandert het nauwelijks meer. 
 

Er zit geen ‘toevalsgenerator’ in een roulette. Het is een stom apparaat dat iedere minuut zijn zelfde dingetjes doet. Inzet mogelijk maken, balletje erin blazen, balletje valt in getal, laser controleert drie rondjes positie van balletje in ketel, computer checkt inzetten en maakte zich op voor volgende draai. Veranderende bal- en ketelsnelheid zijn de enige ‘toevalsgeneratoren’. Ik snap dat dit verhaal niet echt spannend is en dat die indianenverhalen leuker zijn om over te praten. Sorry! 

  • Like 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
De roulette heeft uiteraard een boekhouding die onder andere bijhoudt welke getallen er vallen en de inzet daarop. Daar heb ik door mijn werk inzicht in en ik kan je zeggen dat mijn verhaal klopt. Alle getallen en de inzet daarop verschillen na een bepaalde speelperiode nauwelijks meer. Dat blijft dan zo. Je meet vanaf het moment dat de tafel geplaatst wordt. Ieder meetmoment daarna is steeds nauwkeuriger. Op een gegeven moment verandert het nauwelijks meer. 
 
Er zit geen ‘toevalsgenerator’ in een roulette. Het is een stom apparaat dat iedere minuut zijn zelfde dingetjes doet. Inzet mogelijk maken, balletje erin blazen, balletje valt in getal, laser controleert drie rondjes positie van balletje in ketel, computer checkt inzetten en maakte zich op voor volgende draai. Veranderende bal- en ketelsnelheid zijn de enige ‘toevalsgeneratoren’. Ik snap dat dit verhaal niet echt spannend is en dat die indianenverhalen leuker zijn om over te praten. Sorry! 

Hulde!

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuten geleden zei Hommel:

De roulette" rel="">roulette heeft uiteraard een boekhouding die onder andere bijhoudt welke getallen er vallen en de inzet daarop. Daar heb ik door mijn werk inzicht in en ik kan je zeggen dat mijn verhaal klopt. Alle getallen en de inzet daarop verschillen na een bepaalde speelperiode nauwelijks meer. Dat blijft dan zo. Je meet vanaf het moment dat de tafel geplaatst wordt. Ieder meetmoment daarna is steeds nauwkeuriger. Op een gegeven moment verandert het nauwelijks meer. 
 

Er zit geen ‘toevalsgenerator’ in een roulette" rel="">roulette. Het is een stom apparaat dat iedere minuut zijn zelfde dingetjes doet. Inzet mogelijk maken, balletje erin blazen, balletje valt in getal, laser controleert drie rondjes positie van balletje in ketel, computer checkt inzetten en maakte zich op voor volgende draai. Veranderende bal- en ketelsnelheid zijn de enige ‘toevalsgeneratoren’. Ik snap dat dit verhaal niet echt spannend is en dat die indianenverhalen leuker zijn om over te praten. Sorry! 

"Alle getallen en de inzet daarop verschillen na een bepaalde speelperiode nauwelijks meer. Dat blijft dan zo. Je meet vanaf het moment dat de tafel geplaatst wordt. Ieder meetmoment daarna is steeds nauwkeuriger. Op een gegeven moment verandert het nauwelijks meer."

Ik ben beter met taal dan met cijfers/getallen, echter dit klinkt zó logisch. Natuurlijk wordt 7 vaker gespeeld, maar overtreft de andere cijfers op de lange termijn natuurlijk niet. Zonder namen te noemen, neem ik sommige posters, door deze post, niet meer serieus, áls ik dat al deed.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er wordt veel meer informatie vastgelegd dan de gevallen  en de uitbetaling per gebeurtenis. Al deze informatie wordt opgeslagen in een data bank. Het resultaat van het spel wordt bepaald met de gegevens van de data bank. Een random generator is overbodig. Er zijn tig manieren om de uitkomst in het voordeel van het casino te beïnvloeden. Zonder kennis van zaken wordt te gemakkelijk beweerd dat casino` s en spellen eerlijk zijn. Een goedkeuring van de Ksa is geen garantie op eerlijk spel.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 9-7-2020 om 10:19 zei Hommel:

De roulette" rel="">roulette heeft uiteraard een boekhouding die onder andere bijhoudt welke getallen er vallen en de inzet daarop. Daar heb ik door mijn werk inzicht in en ik kan je zeggen dat mijn verhaal klopt. Alle getallen en de inzet daarop verschillen na een bepaalde speelperiode nauwelijks meer. Dat blijft dan zo. Je meet vanaf het moment dat de tafel geplaatst wordt. Ieder meetmoment daarna is steeds nauwkeuriger. Op een gegeven moment verandert het nauwelijks meer. 
 

Er zit geen ‘toevalsgenerator’ in een roulette" rel="">roulette. Het is een stom apparaat dat iedere minuut zijn zelfde dingetjes doet. Inzet mogelijk maken, balletje erin blazen, balletje valt in getal, laser controleert drie rondjes positie van balletje in ketel, computer checkt inzetten en maakte zich op voor volgende draai. Veranderende bal- en ketelsnelheid zijn de enige ‘toevalsgeneratoren’. Ik snap dat dit verhaal niet echt spannend is en dat die indianenverhalen leuker zijn om over te praten. Sorry! 

En wat is je bron waar je je bovenstaande argument op baseert?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 9-7-2020 om 10:27 zei TheGallant:


Hulde!

Laten we eerst even afwachten met welke bron hij komt voordat we uitspraken / meningen gaan bejubelen ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden zei Leucophylla:

En wat is je bron waar je je bovenstaande argument op baseert?

Meten is weten.Dat heeft ie gedaan. Aansturen naar gewenste resultaat ( rendement) bestaat al jaren.  Offset verhaal. Ongeveer als: je bent pas succesvolle boer als je seizoenen door hebt.

De aardappelen ga je niet potten in de winter in Noorwegen. Of maak je een ras die dat aankan. Zo ook met de roulette automaat. Maak een die genoeg geld opbrengt voor het casino. Er zijn modellen (blaas roulette) die 70% scoort. Niet 97,35%. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 11-7-2020 om 13:34 zei Leucophylla:

En wat is je bron waar je je bovenstaande argument op baseert?

Een sleutel en uitgebreide kennis van het apparaat! 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 11-7-2020 om 09:17 zei dobbelsteen:

Er wordt veel meer informatie vastgelegd dan de gevallen  en de uitbetaling per gebeurtenis. Al deze informatie wordt opgeslagen in een data bank. Het resultaat van het spel wordt bepaald met de gegevens van de data bank. Een random generator is overbodig. Er zijn tig manieren om de uitkomst in het voordeel van het casino te beïnvloeden. Zonder kennis van zaken wordt te gemakkelijk beweerd dat casino` s en spellen eerlijk zijn. Een goedkeuring van de Ksa is geen garantie op eerlijk spel.

Het spel wordt gemanipuleerd om een bepaalde, vastgestelde rtp te behalen. Is er dan sprake van een 'eerlijk' spel of niet? Ik denk dat de Ksa dat iig wel vindt.

Edited by wouter5

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden zei wouter5:

Het spel wordt gemanipuleerd om een bepaalde, vastgestelde rtp te behalen. Is er dan sprake van een 'eerlijk' spel of niet? Ik denk dat de Ksa dat iig wel vindt.

Dat is bij elk kansspel zo. Combinatie van kansen op uitkomsten met bijbehorende uitbetalingen zorgen voor een vastgestelde rtp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dit geldt wel voor een kansspel met een eerlijke random generator. De Ksa geeft toe  dat  de uitbetaling van een kansspelautomaat  niet gelijk hoeft te zijn  aan de RTP van het kansspel. De Ksa laat hier geen onderzoek naar doen. Zolang de uitbetaling van de automaat voldoet aan de minimale uitbetaling neemt de Ksa geen actie. Voor de speler is dit niet manipulatie of bedrog maar wel toegestaan.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 uur geleden zei DeValsspeler:

Dat is bij elk kansspel zo. Combinatie van kansen op uitkomsten met bijbehorende uitbetalingen zorgen voor een vastgestelde rtp.

Bij de speelautomaten in speelautomatenhallen en in de horeca werkt men niet met een winplan op de rollen (of virtuele rollen) wat het percentage bepaald. (zoals dat wel is bij mechanische bandieten van vroeger, en bij Holland Casino / Las Vegas / etc. automaten die met een RNG werken. (de RNG bepaald welke combinatie op de rollen verschijnt, en het winplan van de (virtuele) rollen bepalen de rtp op langere termijn) Bij speelautomaten in de hal en horeca is dit anders ingericht.

Bij speelautomaten in de hallen en horeca zit er software in die zich richt op het ingestelde percentage. (veelal tussen de 78 en 88% in te stellen) Dit wordt ook wel de reflexmethode genoemd. (de meerspelers kunnen een uitzondering zijn omdat er zwart op wit staat dat deze wel gebruik maken van een RNG, echter heb ik hier geen bron van waarin ik kan zien of deze RNG wel combinaties uit het winplan trekt, of dat deze RNG slechts een andere dan de reflexmethode is die zich uiteindelijk richt op een ingesteld percentage)

Bron? Tja, altijd lastig met deze materie, maar ik kan je garanderen en ook laten zien dat de oudere gokkasten draaiden op Assembly language. Een (oude) programmeertaal met commando's rechtstreeks op de processor. Er zijn vanwege een emulatie interesse in die kasten op internet diverse softwarebestanden die ontsleuteld zijn waardoor de taal in te zien is. En de software richt zich op het percentage en bepaalt daarop zijn gedrag. De nieuwere gokkasten zullen niet meer met Assembly werken maar geloof mij maar dat dat gewoon nog steeds richtsoftware oftewel de reflexmethode is. (gaat dus om de speelautomaten in hallen en horeca)

En dan nu terug naar de automatische roulette:
En als ooit iemand de automatische roulette-software in handen heeft en de encryptiesleutel heeft verkregen (op een legale manier uiteraard) dan is het een kwestie van het antwoord uit de software lezen. Want daar staat heel simpel het antwoord in 😉

En dan kunnen we eindelijk stoppen met dit draadje waarin 99% van de tekst/speculatie zonde van je tijd en energie is 😉

Vooruit dit draadje dient eigenlijk een ander doel, en dat snap ik best haha.

Edited by Leucophylla
typootje
  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ook met de pseudo RNG kan ik een pseudo RG bouwen met bijzondere eigenschappen. Een RG produceert een  random resultaat met bijzondere eigenschappen. Het kansspelbesluit 2000 schrijft voor dat de uitkomst een toevalstreffer moet zijn en dat de gemiddelde uitkering minstens 80 % moet bedragen  in een speelcasino zoals HC. Hier tussen is veel mogelijk dat voor een speler manipulatie lijkt maar wettelijk is toegestaan.

Er staat niet in het besluit dat de toevalsgenerator een RNG moet zijn.

Ik heb geprobeerd op internet informatie te vinden over de Reflex methode. Helaas niets kunnen vinden.

Voor het internet heeft de RNG  zijn laatste tijd wel gehad. De data bank met een algoritme voor de automaat of het roulettespel  zal de taak van de RNG overnemen. Is kansspel element is dan ver te zoeken.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei dobbelsteen:

Ook met de pseudo RNG kan ik een pseudo RG bouwen met bijzondere eigenschappen. Een RG produceert een  random resultaat met bijzondere eigenschappen. Het kansspelbesluit 2000 schrijft voor dat de uitkomst een toevalstreffer moet zijn en dat de gemiddelde uitkering minstens 80 % moet bedragen  in een speelcasino zoals HC. Hier tussen is veel mogelijk dat voor een speler manipulatie lijkt maar wettelijk is toegestaan.

Er staat niet in het besluit dat de toevalsgenerator een RNG moet zijn.

Ik heb geprobeerd op internet informatie te vinden over de Reflex methode. Helaas niets kunnen vinden.

Voor het internet heeft de RNG  zijn laatste tijd wel gehad. De data bank met een algoritme voor de automaat of het roulettespel  zal de taak van de RNG overnemen. Is kansspel element is dan ver te zoeken.

Reflex methode komt in de buurt van full moon. En deze oplossingen zijn vrij simpel, maar heel doeltreffend (zware rendement verbetering). 

Daarom pronken fabrikanten en casino's niet mee. Kan je het geluk aansturen? Dus JA. Het is een spel, en zorg dat een spel blijft.

Trouwens nu hebben de casino's (on- en offline) zorgplicht dat het spel blijft. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...