Jump to content

Automatische roulette machines gemanipuleerd?


TheGreatOne

Recommended Posts

9 hours ago, Bedonderd said:

Nee een roulette" rel="external">roulette kast moet eerlijk zijn.... en dat dat nu nog steeds niet zo is vind ik bijzonder. 

Een roulettekast is op zich wel eerlijk.

Deze moet voldoen aan het automaten besluit 2000, onder andere 60% uitkeringspercentage en enkele eisen die gesteld zijn aan variantie. 
https://wetten.overheid.nl/BWBR0011373/2021-07-01 

Er staat nergens dat die automaat net als een traditionele roulette 97.3% RTP moet hebben of dat het toevalskarakter bepaald moet zijn zoals bij een echte roulette. (dit wordt anders voor kansspelen op afstand)

Nadat een automaat geplaatst is, wordt die niet meer gecontroleerd door de Kansspelautoriteit.
De KSA reageert volgens mijn informatie sinds 2014 alleen nog op klachten van consumenten.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Rudi:

Een roulettekast is op zich wel eerlijk.

Deze moet voldoen aan het automaten besluit 2000, onder andere 60% uitkeringspercentage en enkele eisen die gesteld zijn aan variantie. 
https://wetten.overheid.nl/BWBR0011373/2021-07-01 

Er staat nergens dat die automaat net als een traditionele roulette" rel="external">roulette 97.3% RTP moet hebben of dat het toevalskarakter bepaald moet zijn zoals bij een echte roulette" rel="external">roulette. (dit wordt anders voor kansspelen op afstand)

Nadat een automaat geplaatst is, wordt die niet meer gecontroleerd door de Kansspelautoriteit.
De KSA reageert volgens mijn informatie sinds 2014 alleen nog op klachten van consumenten.

Nou  dit  bedoel  ik  dus.

Ik speel 32  en krijg  een keer  of   5   de combinatie  31   33 of  33  31 voor mijn kiezen.

Ook de combinatie 15   0  zie je dan.... of  de   23.

En dit moet  niet kunnen....

Ik geef de moed op en binnen een half uur  staat de 32  3x  op het bord...

20191102_110111.jpg

Link to comment
Share on other sites

Bedonderd je moet tocheens de Dobbelsteen roulette gaan bestuderen. Dit soort roulette automaten evenals de roulette op internet zijn niet uitgerust met eerlijke randomgeneratoren.  Er is veel veranderd na het eerste besluit van 1976 en daarna 2000. Ik heb op het forum nog geen uitleg gezien van de regelaar. Het vreemde gedrag  van deze roulette kan misschien door zo een regelaar worden veroorzaakt. Als speler heb je dan geen schijn vankans op een winst . Winst is wat DeValsspeler geluk noemt. Bij HC mogen de automaten geen regelaar hebben.

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, dobbelsteen said:

 Bij HC mogen de automaten geen regelaar hebben.

Heb je hier documentatie van?

De automaten bij Holland Casino moeten volgens automatenbesluit 2020 art.11 aan voorwaarden voldoen die in de vergunning voor het casino worden gegeven.

Dat is in de beschikking casinospelen 1996, artikel 8:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0009234/2017-12-01

Daar staat niet in dat deze automaten geen regelaar mogen hebben.
Sterker: er wordt weer verwezen naar art. 7 automatenbesluit 2020, waarin in lid f. staat dat een 'regelaar' aanwezig kan zijn.

 Op grond hiervan heb ik het donkerbruine vermoeden dat (sommige?) Videopoker machines in Holland Casino niet het door het spel wiskundig bepaalde uitkeringspercentage halen, maar toe spelen naar een vooraf ingesteld percentage. Dit is het verschil tussen 'Class II' en 'Class III' videopoker machines.

P.S.: de multiroulette in Holland Casino is géén speelautomaat, maar zijn terminals aangesloten op tafelspellen.

Edited by Rudi
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

In artikel 7 staat ook dat HCde apparatuur bij se Ksa moet melden. De ksa moet dan een organisatie aanwijzen voor een keuring. Met een Wob-verzoek heb ik om de documenten gevraagd. In twee besluiten van de Ksa kun jr lezen dat HC en de Ksa niet over deze documenten beschikt. Naar mijn mening worden de tafelspelen daarom illegaal aangeboden. De Ksa wil deze besluiten niet openbaar maken. 

De automaten van HC mogen alleen een toevalstreffer hebben. Dit staat op de website van  de Ksa. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

beste @dobbelsteen : bij mij moet je heel precies formuleren al ben ik geen jurist :D 

De artikel 7 waar ik het hier boven over had was van het automatenbesluit 2020.

Het artikel 7 waarin staat dat ook dat "HC de apparatuur bij se Ksa moet melden." 
is  artikel 7 van de b
eschikking casinospelen 1996 , dat gaat niet over speelautomaten in het bijzonder maar over casinospelen in het algemeen:

Quote

Artikel 7  beschikking casinospelen 1996   
1De mechanische, elektrische en elektronische processen die gebezigd worden bij de deelneming, prijsbepaling en vaststelling van de winnaars van de krachtens deze vergunning georganiseerde casinospelen, zijn onderworpen aan een voorafgaande goedkeuring en periodieke controle door een door de Minister krachtens artikel 5, derde lid, van het Kansspelenbesluit aangewezen onafhankelijke deskundige of keuringsinstelling.


Er staat  ook niet dat HC de apparatuur bij de KSA moet melden, maar bij een door Minister aangewezen onafhankelijke deskundige of keuringsinstelling.

 

Quote

Artikel 5 Kansspelenbesluit (2013-2019)
3 Indien mechanische, elektrische of elektronische processen gebezigd worden bij de prijsbepaling en de prijzen en premies gezamenlijk een grotere waarde hebben dan € 45 000, is de methode van prijsbepaling onderworpen aan een voorafgaande goedkeuring door een door Onze Minister aangewezen onafhankelijke deskundige of keuringsinstelling.

Toevallig kwam ik in een recent jaarverslag van HC tegen dat bepaalde nieuwe speelautomaten  getest werden door GLI: Gaming Lab International. Misschien dat je dat verder helpt?
 

Quote

In 2020 zijn de nieuwe speelautomaten getest en in orde bevonden door daartoe geaccrediteerde testlaboratoria, zoals Gaming Lab International (GLI). Deze kregen vervolgens een Ksa-vergunning, waarna Holland Casino de gekeurde speelautomaten in de vestigingen aangeboden konden worden

Quote

Naar mijn mening worden de tafelspelen daarom illegaal aangeboden. 

Wacht wat?
De vergunning voor tafelspelen staat in artikel 4 Beschikking casinospelen 1996 

Quote

De automaten van HC mogen alleen een toevalstreffer hebben. Dit staat op de website van  de Ksa. 

Dit krijg ik zo niet gevonden maar ik wil er graag naar kijken als je specifiek aangeeft of citeert wat of waar er iets op de website van de KSA staat.

In eerder genoemd artikel 8 van beschikking casinospelen staat wel het volgende over spelautomaten in casino's dat er op lijkt, maar iets anders betekent:

Quote

In een speelcasino worden uitsluitend kansspelautomaten opgesteld waarvan het model zodanig is geconstrueerd dat:
a.het toevalskarakter van het spel dat de kansspelautomaat aanbiedt voortdurend gewaarborgd is;

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

8 uur geleden zei Bedonderd:

 

Ik vind het zo triest voor die ouderen mensen .

De oudjes kunnen op de automatische roulette wel 5 x langer met hun geld doen dan die Games Unlimited kasten, denk daar maar eens over na. 2.7% verus 15% huisvoordeel. 

 

Die oudjes zitten daar voornamelijk voor hun sociale contacten en tijdverdrijf.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ik ben op de eerste plaats geinteresseerd in de roulette automaten van HC. Deze worden periodiek gecontroleerd . je kunt ook  ergens lezen dat de onderzoeksorganisaties in de EU moeten staan. GLI is een groot testcentrum in de VS. Ik heb de testprotocollen gelezen en deze houden geen rekening met de Nederlandse regelgeving. In Haarlem staat een zogenaamde dependance. Ik heb contact gezocht maar ik heb de indruk dat het een brievenbusadres is. Het openbaar maken van het testrapport  is door HC geblokkeerd. Andere documenten zijn niet aanwezig. Het toezicht is een schimmig spel.

Van de Tangiamo touch screen roulette heb ik wel de keuringsdodumeten. Bij de keuring heeft de Ksa grote steken laten vallen. Deze automaat had nooit een modeltoelating mogen krijgen. Volgende week mag je er misschien weer op spelen.

Bij de Ksa kun je geen klachten indienen.Je kunt als speler wel een melding doen maar daar wordt weinig of niets meegedaan. Spelers zijn bestuursrechtelijk geen belanghebbende.

Ik ben ook geen jurist en kan de regelgeving ook verkeerd interpreteren.

Rudi fijn dat jij wel geinteresseerd bent in de wet en regelgeving. Ik ben er intussen te oud voor.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 minuten geleden zei TheGallant:

Niet voor de jongeren?

De gewone jongeren  wel.

Sterker nog er zaten er eens twee naast me en ik zat al 2 uur lang te etteren op 14   17   en   20..

Ik zeg tegen ze als jullie nu niet inzetten dan laat ik nu de 20 vallen.

Ze keken me vragend aan maar waren ok. Met de allermooiste boog viel de bal in de 20.

( IK HAD HEM ZELF EXPRESS NIET  GEZET  ).

maar er zijn jongeren bij  die van mij alles mogen verliezen.je kent  ze wel die overdreven aanwezig zijn en waar je van weet dat het geld toch al niet op een eerlijke manier is verdiend .

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...