Jump to content

Dagboek van een advantage player


Recommended Posts

11 minutes ago, DeValsspeler said:

Overigens weet ik van minimaal één uitzondering waarbij een slotmachine zelf wel degelijk te verslaan is. Daar kan ik verder helaas niets over zeggen aangezien die slotmachine nog steeds te spelen is.

Mega Joker van Netent is een slot met 99% RTP op hoogste inzet en met een jackpot.
Spelen op deze slot wordt +EV als de jackpot hoog genoeg staat.

Dat wil niet zeggen dat de slot is te verslaan, want de jackpot valt zelden en er zijn meer mensen die het proberen.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

39 minuten geleden zei Rudi:

Mega Joker van Netent is een slot met 99% RTP op hoogste inzet en met een jackpot.
Spelen op deze slot wordt +EV als de jackpot hoog genoeg staat.

Dat wil niet zeggen dat de slot is te verslaan, want de jackpot valt zelden en er zijn meer mensen die het proberen.

Ik heb het dan ook niet over die slot :) . Ooit doe ik het verhaal uit de doeken en ik denk dat je er wel van zult genieten.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Afgelopen maand voelde als een waar gevecht met de online casino's. Het spelen zelf leek enorm tegen te zitten waardoor free bets en free spins de gemaakte verliezen geenszins goed maakten en toernooiwinsten maar nauwelijks genoeg bleken om in de plus te blijven staan. Van de 7 stortingsbonussen op fairplay gingen er maar liefst 5 volledig verloren. De overige twee leverden wel een mooie winst op, maar niet genoeg om het verlies van de 5 goed te maken. Nu speelde ik die met hoge inzet en dan weet je dat de variantie hoog is, maar toch valt het tegen als je tijdens het vrijspelen van al die bonussen niet eens één keer een 200x win of hoger pakt.

Na twee weken leek het tij wat te keren en begonnen alle kleine winstjes die gemaakt werden toch aardig op te tellen en begon de winst toch al weer in de honderden euro's te lopen. Het leek er echter op dat dit mijn slechtste maand ooit zou worden, misschien zelfs wel de eerste onder de 4 cijfers winst. En toen kwam daar de Jack's Casino actie waar je bonus kaartjes kon sparen. In dit artikel van @luckylady kun je lezen hoe ze daarmee duizenden euro's verdiende: Thanks Jack's.

Het was niet de actie zelf die veel waard was, maar omdat er wat mis ging met het uitbetalen kon de bonus vaker geclaimd worden. De actie zelf was niet bijzonder veel waard en was ook nog eens slecht uitgevoerd. Ik had geen zin om me te ergeren daaraan en besloot daarom deze actie eens over te slaan. En dus kon ik ook geen gebruik maken van het foutje dat Jack's Casino maakte bij de uitbetaling.

Dat scheelde wel een moreel dilemma. Want hoewel je het als advantage player moet hebben van acties die de casino's geld kosten en het dus geweldig is als ze een foutje maken voelt het wel verschillend of een actie gewoon niet goed doordacht is zoals in februari bij de Toto het geval was, of dat er overduidelijk een fout in het systeem zit waardoor je een bedrag extra kunt claimen waarvan je zeker weet dat je er eigenlijk geen recht op hebt. En als dat één keer is, ok, maar in dit geval kon je blijven claimen en dan rijst de vraag, hoe ver ga je? Wat dat betreft wellicht een voordeel dat ik er geen gebruik van kon maken en me met die vraag niet bezig hoefde te houden.

Uiteindelijk ging het in de laatste 1-2 weken van april weer van een leien dakje en eindige de maand niet eens als slechtste ooit. Ook de komende maand ziet er goed uit. Ik sta er goed voor in een toernooi dat vanavond eindigt en voorlopig sta ik ook bovenaan in het grote toernooi van bingoal dat halverwege de maand eindigt. Daar heb ik natuurlijk in april het spelen voor gedaan, dus dat verlies zal uiteindelijk ook pas in mei goed gemaakt worden. En als je het zo bekijkt was het verlies in de eerste weken van april wel goed te verklaren. Als je een toernooi speelt waar je het prijzengeld nog niet van kunt krijgen, dan is het logisch dat je eerst verlies maakt.

Verder heb ik ook nog twee sportweddenschappen uitstaan voor de winnaar van de Eredivisie. Eén op PSV en één op Ajax. In totaal €325 inzet en dat geld heb ik van mijn balans gehaald in januari toen ik de bets plaatste, waardoor deze inzet van mijn winst van die maand werd afgetrokken (en het daardoor dus mijn slechtste maand ooit werd). Ik zal daar minimaal €343.75 voor terug krijgen en dat zal deze maand afgehandeld worden en dus als winst in deze maand komen te staan.

Komende maand wordt dus hopelijk weer een mooie maand.

  • Like 13
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Keep them coming @DeValsspeler

Het inzetten op zowel Ajax en PSV kwam uit op winst? Best lachen eigenlijk, no brainer.

Hier sportsbetting ontdekt sinds een paar weken en dat bevalt mij zeker niet slecht!! Er zijn nu ongeveer 10 casino's met een vergunning in NL en er komen er nog velen bij, dus dat wordt smullen voor ons.

Wel merk je soms al dat casino's winstgevendheid beknotten door de maximale bet's die je op sport kan zetten, te verlagen. Dit is niet bij mij het geval, maar wel bij andere. Het blijft dus een kat en muis spel tussen de advantage player en het online casino.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

In ons boek hebben we het onder andere over de emotie uitschakelen tijdens het spelen en als @TheGreatOne er over vertelt, zegt hij altijd dat ik als een robot spel. Ik moet toch bekennen dat ik nog steeds wel emoties heb bij het spelen. Geregeld dat ik bij een mooie win die mij een mooi plekje in een toernooi oplevert een 'Yes' of een 'Hoppa' uitroep, zeker als ik al een tijd aan het spelen ben en flink in de min sta. Ik merk ook dat ik bij flinke verliezen best chagrijnig ben en bij mooie winsten juist een stuk vrolijker. Vaak houdt dat zelfs aan tot de volgende ochtend. Het is net het verschil tussen lekker wakker worden of enigszins chagrijnig.

Het spelen zelf wordt ik soms toch ook wel nerveus van kwam ik achter tijdens het grote Toto toernooi van vorige week. Ik heb weinig last als de inzet 10 cent is of als ik weet dat het verlies beperkt blijft, zoals bij de fairplay bonussen, waar ik geen probleem heb om €5 per draai in te zetten en maximaal €400 kan verliezen (waar ik dan wel enigszins chagrijnig van wordt als dat gebeurt). Bij Toto was de inzet 80 cent en als je na 8 uur spelen flink in de min staat en weet dat je waarschijnlijk nog twee dagen van 8 uur moet maken, dan merk ik dat het stresslevel toch aardig omhoog schiet. Zeker als je niet zeker weet of de prijs die eraan hangt voldoende is om het verlies goed te maken.

Gelukkig ben ik wel goed in het belangrijkste onderdeel van casino's verslaan en dat is je gewoon aan de benodigde inzet houden en de hoeveelheid spelen die nodig is om het doel te bereiken. Ik kan me echter heel goed voorstellen dat andere mensen de neiging hebben om meer te spelen of hoger te gaan inzetten als de verliezen maar oplopen. Belangrijk is dan dat je jezelf kent en weet in welke gevallen dat zou gaan gebeuren en vervolgens die gevallen te ontwijken. Bijvoorbeeld door alleen de free spin acties te spelen of je bij de freebets van sportwedden te houden waarbij de uitslag meestal even op zich laten wachten en de kans op grote emoties dus wellicht wat kleiner is.

Dat gezegd hebbende was afgelopen maand een mooie maand. In het grote toernooi dat nog openstond vanuit april ben ik uiteindelijk toch nog ingehaald door 1 persoon, maar de tweede prijs was ook mooi. Daarnaast hebben ze bij bingoal de grote toernooien omgezet naar twee-wekelijks, waardoor er nog één gespeeld kon worden. Ook daar een mooi prijsje bemachtigd. Dit keer zaten de fairplay bonussen ook mee en onder de streep bleek dit opeens de beste maand te zijn sinds 1 oktober en overall zit ik heel dicht tegen een mooie nieuwe mijlpaal aan. Zolang deze maand niet de slechtste ooit gaat worden, ga ik die deze maand bereiken.

 

  • Like 5
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Wat een heerlijk verhaaltje weer!! Komende maand komen er hopelijk weer een aantal casino's bij, dus ik zie de winstkansen toenemen. Al blijft die variantie toch een b***h.

Ik ben zo'n speler die alleen de free spins en free bets meepakt, ik merk dat ik in de emotie kom wanneer het om grotere bedragen gaat. Zolang ik geen buffer heb van duizenden, laat ik ze voor het merendeel links liggen. Toch heb ik, onder andere vanwege het spelen van een aantal welkomst sportbetbonussen die goed uitpakten, ook hier mijn beste maand ooit!

Oh en mensen, noteer in excel wat je speelt. Dit was voor mij een eye opener. Sinds mei ben ik gaan bijhouden alle verliesjes en winstjes die ik pakte, zo krijg je een veel beter beeld van hoe je het doet (want verliezen blijven anders veel langer hangen dan de vele kleine winstjes), en het werd voor mij meer een sport om geen euro te vergokken die niet +EV te spelen is. Ook dat heeft flink geholpen de bucks te 'sparen'.

Op naar juni, het eerste tientje is alweer verdient in een kwartiertje.

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

De echte rompslomp van nieuwe regeltjes steekt inmiddels de kop op. Bij Holland Casino kreeg ik onlangs een pop-up dat ik mijn BSN nummer moest invullen voor een cruks check. Ik dacht dat ze die al lang moesten hebben en de pop-up kon gewoon weg geklikt worden, dus dat deed ik. Kwam wel elke keer opnieuw bij inloggen en na drie keer stond er bij dat ik niet meer kon spelen als hij drie keer was weg geklikt. Dat had ik gedaan en dus kon ik niet meer spelen. Uitloggen en opnieuw inloggen gaf de pop-up weer, dus toen toch maar mijn BSN ingevuld, maar ik kon nog steeds niet spelen.

Via de chatmedewerker werd me verteld dat ze op dit moment geen mogelijkheid hadden om de blokkade op te heffen. Blijkbaar voeren ze bij Holland Casino blind wat uit, zonder alles daadwerkelijk te testen en om eventuele problemen voor te zijn. De medewerker vertelde dat het wel tot een week kon duren voor het opgelost was en was het met me eens dat het toch best een amateuristisch zooitje is bij HC. In dit geval irritant, in andere gevallen kan het ook een hoop geld opleveren, maar daar kom ik zo op. Inmiddels is het opgelost, dus ik kan weer spelen bij HC.

Ook vanuit Fairplay hebben ze weer wat wetgeving toegevoegd: vanaf een bepaalde hoeveelheid storten moet je bewijs van inkomen leveren. Die grens ligt blijkbaar op 10.000 per jaar of 15.000 totaal, want op zoveel zit ik bij hen. Het zal wel een wettelijke eis zijn, maar beter zou natuurlijk zijn om die grens te stellen over netto stortingen. Ik sta namelijk best op winst bij hen en kan mijn stortingen bij fairplay vooralsnog prima financieren met de winst die ik daar heb. Helaas, er moet bewijs opgestuurd worden en dat is best ingewikkeld als zelfstandig ondernemer als je slechts 1 keer per jaar btw aangifte hoeft te doen en ook gewoon niet zoveel verdient hiermee. Als ik een overzicht kon sturen van mijn verdiensten bij de casino's zou het snel geregeld zijn. Ook een afschrift van mijn spaarrekening bleek niet voldoende, er moest een afschrift van de afgelopen drie maanden komen, maar eigenlijk moest daar dan ook salaris opstaan, wat ik uiteraard niet krijg als zelfstandige. Hopelijk wordt het uiteindelijk opgelost, want hun stortingsbonussen zijn lucratief en ook nog eens leuk om te spelen.

Afgelopen maand had ik weer meer optredens, veelal aan de andere kant van het land. Boekte ik vroeger dan hooguit 1 overnachting om daarna snel weer naar huis te gaan, nu heb ik mij voorgenomen om wat meer te gaan genieten van alle casinowinsten en dus heb ik er elke keer een mooie weekendje van gemaakt met meerdere overnachtingen, lekker eten en een beetje golfen in de regio waar ik was. Hierdoor minder tijd genomen om mij bezig te houden met allerlei free betjes en dergelijke. Daarnaast runde ik redelijk slecht in de toernooien die ik speelde en leek het geen beste maand te worden.

Gelukkig kunnen de knurften bij Holland Casino ook fouten maken in je voordeel. Eén van hun stortingsbonussen bleek geen 20% bonus te zijn, maar een 40% en in plaats dat je hem slechts één keer kon claimen, kon je hem vaker claimen. Dit soort foutjes zijn de reden dat ik overal mijn limieten maximaal heb gezet. Zodoende kon ik de bonus op één dag een flink aantal keer claimen en zorgde HC er eigenhandig voor dat afgelopen maand qua resultaat toch nog in de top 3 van dit jaar komt en dat de nieuwe mijlpaal van totale winst ook is bereikt.

  • Like 3
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

4 uur geleden zei DeValsspeler:

De echte rompslomp van nieuwe regeltjes steekt inmiddels de kop op. Bij Holland Casino kreeg ik onlangs een pop-up dat ik mijn BSN nummer moest invullen voor een cruks check. Ik dacht dat ze die al lang moesten hebben en de pop-up kon gewoon weg geklikt worden, dus dat deed ik. Kwam wel elke keer opnieuw bij inloggen en na drie keer stond er bij dat ik niet meer kon spelen als hij drie keer was weg geklikt. Dat had ik gedaan en dus kon ik niet meer spelen. Uitloggen en opnieuw inloggen gaf de pop-up weer, dus toen toch maar mijn BSN ingevuld, maar ik kon nog steeds niet spelen.

Via de chatmedewerker werd me verteld dat ze op dit moment geen mogelijkheid hadden om de blokkade op te heffen. Blijkbaar voeren ze bij Holland Casino blind wat uit, zonder alles daadwerkelijk te testen en om eventuele problemen voor te zijn. De medewerker vertelde dat het wel tot een week kon duren voor het opgelost was en was het met me eens dat het toch best een amateuristisch zooitje is bij HC. In dit geval irritant, in andere gevallen kan het ook een hoop geld opleveren, maar daar kom ik zo op. Inmiddels is het opgelost, dus ik kan weer spelen bij HC.

Ook vanuit Fairplay hebben ze weer wat wetgeving toegevoegd: vanaf een bepaalde hoeveelheid storten moet je bewijs van inkomen leveren. Die grens ligt blijkbaar op 10.000 per jaar of 15.000 totaal, want op zoveel zit ik bij hen. Het zal wel een wettelijke eis zijn, maar beter zou natuurlijk zijn om die grens te stellen over netto stortingen. Ik sta namelijk best op winst bij hen en kan mijn stortingen bij fairplay vooralsnog prima financieren met de winst die ik daar heb. Helaas, er moet bewijs opgestuurd worden en dat is best ingewikkeld als zelfstandig ondernemer als je slechts 1 keer per jaar btw aangifte hoeft te doen en ook gewoon niet zoveel verdient hiermee. Als ik een overzicht kon sturen van mijn verdiensten bij de casino's zou het snel geregeld zijn. Ook een afschrift van mijn spaarrekening bleek niet voldoende, er moest een afschrift van de afgelopen drie maanden komen, maar eigenlijk moest daar dan ook salaris opstaan, wat ik uiteraard niet krijg als zelfstandige. Hopelijk wordt het uiteindelijk opgelost, want hun stortingsbonussen zijn lucratief en ook nog eens leuk om te spelen.

Afgelopen maand had ik weer meer optredens, veelal aan de andere kant van het land. Boekte ik vroeger dan hooguit 1 overnachting om daarna snel weer naar huis te gaan, nu heb ik mij voorgenomen om wat meer te gaan genieten van alle casinowinsten en dus heb ik er elke keer een mooie weekendje van gemaakt met meerdere overnachtingen, lekker eten en een beetje golfen in de regio waar ik was. Hierdoor minder tijd genomen om mij bezig te houden met allerlei free betjes en dergelijke. Daarnaast runde ik redelijk slecht in de toernooien die ik speelde en leek het geen beste maand te worden.

Gelukkig kunnen de knurften bij Holland Casino ook fouten maken in je voordeel. Eén van hun stortingsbonussen bleek geen 20% bonus te zijn, maar een 40% en in plaats dat je hem slechts één keer kon claimen, kon je hem vaker claimen. Dit soort foutjes zijn de reden dat ik overal mijn limieten maximaal heb gezet. Zodoende kon ik de bonus op één dag een flink aantal keer claimen en zorgde HC er eigenhandig voor dat afgelopen maand qua resultaat toch nog in de top 3 van dit jaar komt en dat de nieuwe mijlpaal van totale winst ook is bereikt.

DvS.Lekker zooitje dan bij HC ...een speler mag toch verwachten dat zo'n staatsbedrijf als HC haar zaakjes op orde heeft.Fairplay Casino vraagt al sinds een aantal weken aan nieuwe spelers om hun bron van inkomsten(zelfstandige,in loondienst,dividend van aandelen en zelfs of het geld afkomstig is uit een erfenis🙈)ongeacht de inzetlimieten.Ik kreeg(als voormalig Fairplay medewerker)van een aantal mensen de vraag of dat wettelijk wel toegestaan is om als commercieel casinobedrijf om zulke prive gevoelige info te vragen omdat dat info betreft die veel mensen vaak niet eens met familie/bekenden willen delen laat staan aan een (kansspel)organisatie.Als het wel een wettelijk vereiste was geweest dan was er zeker ook al meer dan 1 aanbieder geweest die die voorwaarden in haar registratievoorwaarden opgenomen dunkt mij.Ik denk persoonlijk dat Fairplay weer even net de grens opzoekt(of net over die grens heengaat)aangaande privacy.Tevens vind ik het commercieel gezien ook niet erg slim van ze want het werkt zeer drempelverhogend voor nieuwe toekomstige spelers...immers..als ik als nieuwe speler mij wil registreren en ik krijg de vraag om zulke privegevoelige gegevens te overhandigen dan haakte ik snel af want dan zou ik zoiets hebben als""dat gaat jullie niks aan""en mij als nieuwe speler zou ik dan naar een andere aanbieder gaan.Erg vreemd en ook lastig dat Fairplay(Online)nu ook aan haar reeds bestaande/bekende online spelers om zulke info vraagt en een ander die ik kende en die juridisch aardig onderlegd is zei weer tegen mij dat Fairplay wettelijk nooit om die info inclusief bedragen mag vragen omdat zulke info alleen maar door hoofdzakelijk banken mag worden gevraagd m.b.t hypotheken/leningen en andere legale geldverstrekkers..maar nooit door een gokbedrijf omdat een gokbedrijf immers geen bank is.In de jaren dat ik bij FP werkte weet ik  dat FP soms (net ietsje te)gretig was als het op info verzamelen van haar gasten/spelers aankwam...in 2011 moest ik als medewerker bijv ook al het BSN nummer invullen van gasten die een witte lijst(vrijwillig toegangsverbod)namen hetgeen toen bij de concurrent nog niet het geval was omdat ik dat hoorde van spelers die toen in meerdere casino's een toegangsverbod aan hadden gevraagd en waarover ik toen dus met het management discussie heb gehad omdat ik zelf vond dat  pasfoto/naam/adresgegevens ruim voldoende waren omdat het immers voor de medewerker alleen maar om herkenning van de speler gaat als hij/zij toch het casino betreedt en dat ik een speler niet kan herkennen aan een BSN nummer en ook dat kwaadwillenden heel veel kunnen met een BSN nummer als daar niet zorgvuldig mee omgegaan wordt...om laatstgenoemde reden"vergat" ik dan weleens dat BSN nummer in te vullen.

Link to comment
Share on other sites

^^ @piet vanuit de lazyboy, ik ben geen jurist:
de casino's mogen en moeten in sommige gevallen controleren op bron van inkomen in het kader van anti-witwas en financieren van terrorisme. 

In het prelegale tijdperk werden we nogal eens met dergelijke 'source of wealth' procedures geconfronteerd na langdurig veel en grof spelen, en dan net als je een stevige cashout wilde maken.

Het controleren van bron van inkomen door FairPlay bij signup past meer bij zorgplicht dan Wwft.
Ik vermoed dat FPO hiermee handelt als gevolg van de oproep van dhr. Jansen van de KSA.
https://kansspelautoriteit.nl/nieuws/2022/juni/ksa-voorzitter-maant-kansspelaanbieders/ )
en ik ben benieuwd of dat FPO dit op eigen houtje doet, of na overleg met de leden van VNLOK.

We komen er vanzelf achter en alles wordt nog veel beter/erger als Unibet op de markt komt.
 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

24 minuten geleden zei Rudi:

^^ @piet vanuit de lazyboy, ik ben geen jurist:
de casino's mogen en moeten in sommige gevallen controleren op bron van inkomen in het kader van anti-witwas en financieren van terrorisme. 

In het prelegale tijdperk werden we nogal eens met dergelijke 'source of wealth' procedures geconfronteerd na langdurig veel en grof spelen, en dan net als je een stevige cashout wilde maken.

Het controleren van bron van inkomen door FairPlay bij signup past meer bij zorgplicht dan Wwft.
Ik vermoed dat FPO hiermee handelt als gevolg van de oproep van dhr. Jansen van de KSA.
https://kansspelautoriteit.nl/nieuws/2022/juni/ksa-voorzitter-maant-kansspelaanbieders/ )
en ik ben benieuwd of dat FPO dit op eigen houtje doet, of na overleg met de leden van VNLOK.

We komen er vanzelf achter en alles wordt nog veel beter/erger als Unibet op de markt komt.
 

Ik ben benieuwd Rudi.Dat ze een zorgplicht hebben en die na moeten leven kan ik goed inkomen...maar dat Fairplay zelfs vraagt of het geld uit een erfenis of aandelen komt gaat wel wat erg ver imo.Ik ben wel van mening dat als spelers overduidelijk aan kunnen tonen dat ze legaal een (wat groter)inkomen hebben dat een casino dan wat makkelijker moet zijn wat limieten betreft.We gaan het zien🙂

Link to comment
Share on other sites

Wat ik er bijzonder aan vind is dat banken toch de aangewezen instantie zijn om dergelijke zaken te controleren en het feit dat we enkel via de bank kunnen storten zou betekenen dat enige nodige controle al geweest is, anders doet de bank zijn werk niet. Ik vind het ook idioot dat de wetgever dergelijke voor velen gevoelige informatie door andere bedrijven dan banken wil laten controleren.

En daarnaast sta ik gewoon op dikke winst bij Fairplay, dus elke storting die ik voorlopig doe, daarvan weten ze dat die op een nette manier verkregen is, komt namelijk bij henzelf vandaan.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

ik heb even gekeken bij mij FPO heb ik 41 stortingen gedaan voor ruim 12k€, ik sta op 15% rendement bij dit top casino 🙂 Nog geen bericht gehad van ze om iets aan te leveren, ben benieuwd. Het zal voor mij zeker een reden zijn om te stoppen met spelen als ik informatie moet aanleveren die zo privé is. Daarnaast ben ik bang dat als ik mijn salarisstrookje inlever dat ze allemaal gaan lachen 🙂 Daar kan ik nooit die 400€ stortingen mee betalen!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei TheGreatOne:

ik heb even gekeken bij mij FPO heb ik 41 stortingen gedaan voor ruim 12k€, ik sta op 15% rendement bij dit top casino 🙂 Nog geen bericht gehad van ze om iets aan te leveren, ben benieuwd. Het zal voor mij zeker een reden zijn om te stoppen met spelen als ik informatie moet aanleveren die zo privé is. Daarnaast ben ik bang dat als ik mijn salarisstrookje inlever dat ze allemaal gaan lachen 🙂 Daar kan ik nooit die 400€ stortingen mee betalen!

Dat is ook een beetje mijn punt, zeker afgelopen jaar door corona nog weinig verdiend, al mijn inkomsten komen van de casino's :)

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, piet said:

Ik ben benieuwd Rudi.Dat ze een zorgplicht hebben en die na moeten leven kan ik goed inkomen...maar dat Fairplay zelfs vraagt of het geld uit een erfenis of aandelen komt gaat wel wat erg ver imo.Ik ben wel van mening dat als spelers overduidelijk aan kunnen tonen dat ze legaal een (wat groter)inkomen hebben dat een casino dan wat makkelijker moet zijn wat limieten betreft.We gaan het zien🙂

Dit gaat puur om de wet witwassen + zorgplicht. Het is uiteraard niet normaal als iemand elke maand duizenden euro's stort in een (online) casino. Daar moet een verklaring voor zijn die ze moeten vastleggen anders worden ze door de KSA of een financiële toezichthouder gewoon op de vingers getikt met enorme boetes tot gevolg. 

Ik denk dat er sowieso enorm veel te winnen valt voor casino's als ze beter hun spelers in beeld brengen en hier meer gericht actie op ondernemen. 

Ik zag dit bijvoorbeeld in de voorwaarden bij 777 al terug komen met het bonusbeleid. Ik zou als casino echt veel beter inzicht willen hebben in mijn spelers en welke spelers iets toevoegen aan mijn casino en welke spelers niet. 

4. Bonuszoekers

4.1. Elk misbruik en herhaald gebruik van door 777.nl aangeboden promoties (bijvoorbeeld door het herhaaldelijk storten van een minimumbedrag om met de bonus te spelen, of alleen maar storten wanneer er een bonus beschikbaar is) kan 777.nl, naar eigen goeddunken, ertoe brengen om de Gebruiker te bestempelen als een 'bonuszoeker'. Zodra een Gebruiker een bonuszoeker is, zal hij/zij geen bonusaanbiedingen en promoties van 777.nl meer ontvangen of kunnen claimen.

4.2. Het gebruik van een gratis bonus, waarvoor dus geen storting vereist is, bestempelt een Gebruiker niet als bonuszoeker. Maar herhaaldelijk gebruik van gratis bonussen zonder enige storting kan ertoe leiden dat de Gebruiker uiteindelijk wel de status van bonuszoeker krijgt.

4.3 777.nl behoudt zich het recht voor om een Gebruiker als bonuszoeker te bestempelen als een Gebruiker alleen bonussen gebruikt om op diens account te spelen, of als het totale bonusbedrag van de Gebruiker het totale stortingsbedrag overschrijdt.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Ik heb de indruk dat dit heel simpel in elkaar zit. Als je veel stort en verliest lees ik vrijwel nergens verhalen van mensen die hun inkomen moeten aantonen. Dan gaan ze op de preventiemodus, met vragen als, gaat het nog, als ze dat al doen.

nu stort je exact dezelfde bedragen, maar je blijft structureel op winst.
De vraag naar inkomen komt vreemd genoeg niet als je wilt storten. De vraag komt pas als je wilt uitbetalen. De combinatie van een uitbetaling en een patroon van structurele winsten zorgt er voor dat het casino je met alle middelen gaat afschrikken. Ze zullen dit niet bevestigen, maar ik hoop dat iemand mijn ongelijk aan kan tonen met verhalen van mensen die op verlies staan en hun inkomen aan moesten tonen.  
Ik heb dit meegemaakt bij een buitenlandse casino’s, bij de meeste niet, maar ik sta er wel van te kijken dat dit in de fantastische gereguleerde en veilige NL casino’s nu ook zo gaat.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Frel:

Als je veel stort en verliest lees ik vrijwel nergens verhalen van mensen die hun inkomen moeten aantonen.

Ik lees ook vrijwel nergens verhalen over spelers die verliezen. Daarnaast: het zou wat zijn als ze enkel winstgevende spelers aanpakken. Ze zetten echt niet (bewust) hun vergunning op het spel. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@TheGallant eens, ze gaan hun vergunning niet op het spel zetten. Maar ze zoeken binnen de regels overduidelijk wel de grenzen in hun voordeel. Ik ken de regels over de verplichting van een inkomenscheck door NL online casino’s niet, maar ik denk dat er zoiets staat dat ze moeten checken bijvoorbeeld als iemand veel stort en vervolgens weer opneemt. (Dat komt volgens mij uit de tijd dat je met de ene methode kon storten en met de andere uitbetalen en dus kon witwassen). Dat is dus nu een onnodige regel als het over witwassen gaat. Nu kan je in NL online casino’s alleen opnemen op de bank waarvan je hebt gestort. Ik zie dan niet hoe je kan witwassen.

Het lijkt me een taak van de bank en of de justitie om te onderzoeken hoe mensen aan het geld op hun bankrekening komen. En zeker niet van een of ander familiebedrijf of investeerders groep die een casino beheren.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Frel said:

Ik heb de indruk dat dit heel simpel in elkaar zit. Als je veel stort en verliest lees ik vrijwel nergens verhalen van mensen die hun inkomen moeten aantonen. Dan gaan ze op de preventiemodus, met vragen als, gaat het nog, als ze dat al doen.

nu stort je exact dezelfde bedragen, maar je blijft structureel op winst.
De vraag naar inkomen komt vreemd genoeg niet als je wilt storten. De vraag komt pas als je wilt uitbetalen. De combinatie van een uitbetaling en een patroon van structurele winsten zorgt er voor dat het casino je met alle middelen gaat afschrikken. Ze zullen dit niet bevestigen, maar ik hoop dat iemand mijn ongelijk aan kan tonen met verhalen van mensen die op verlies staan en hun inkomen aan moesten tonen.  
Ik heb dit meegemaakt bij een buitenlandse casino’s, bij de meeste niet, maar ik sta er wel van te kijken dat dit in de fantastische gereguleerde en veilige NL casino’s nu ook zo gaat.

Als men winnende spelers niet wil dan blokkeren ze ze gewoon. Dat recht hebben ze uiteraard. 

Link to comment
Share on other sites

2 uur geleden zei JackPot:

Als men winnende spelers niet wil dan blokkeren ze ze gewoon. Dat recht hebben ze uiteraard. 

Kan ik me voorstellen @JackPotMaar ik denk dan weer slecht: een winnende speler zoals @DeValsspelerzomaar uitsluiten zonder reden geeft een hoop negatieve publiciteit en roept aanvullende vragen op. Vragen om inkomen en dat dan niet krijgen of  na ontvangst afkeuren is gewoon een prettige manier om als casino te kunnen zeggen dat het aan de regels ligt dat hij niet meer mag spelen. Ik ben benieuwd naar het vervolg @DeValsspeler, bedankt voor het delen. 
Als blijkt dat ze jou als klant aanlaten blijven zit ik er naast met mijn vooringenomen mening.🙃

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 uur geleden zei JackPot:

Als men winnende spelers niet wil dan blokkeren ze ze gewoon. Dat recht hebben ze uiteraard. 

Zou ik ook veel makkelijker mee kunnen leven. Scheelt een hoop rompslomp. :)

Voor ik verder nog iets naar @FairPlayCasino stuur heb ik eerst een uitgebreide mail naar de KSA gestuurd met vragen omtrent of dit überhaupt mag, of de casino's het verplicht zijn te doen en wat je als speler dan precies zou moeten aanleveren en of ze uitbetalingen mogen vasthouden zolang de informatie niet verstrekt is. Vooral dat laatste voelt echt alsof ze de wet misbruiken om niet uit te hoeven betalen. Als je het echt zo belangrijk vond, had je een dergelijke check wel voor een storting uitgevoerd.

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

^^ discussie gaat allerlei kanten in

In de nog niet gelegaliseerde periode heb ik regelmatig te maken gehad met 'source of wealth'. (SoW)
Uit mijn hoofd bij: Pokerstars, Unibet, LeoVegas, Videoslots en een handvol andere casino's.
Ik stortte en speelde toen vrij veel en was niet overal een winnaar.

Ik nam aan dat deze SoW verzoeken wel pasten in de internationale Wwft verplichtingen van de casino's, en minder snel getriggerd werden dan overige KYC-checks.  SoW requests blijven wel beter in het geheugen hangen als ze gedaan worden terwijl je een grote uitbetaling hebt aangevraagd denk ik.

Beetje out-of-the box idee mbt Wwft: witwassen van geld kan natuurlijk niet via het spelen op online casino's.
Maar wat is er mooier dan dat allerlei crimineel verkregen geld braaf vanuit de huiskamer via online casino's in de zakken van de Staat belandt?

Bij FPO worden vanaf nu kennelijk ook SoW verzoeken gedaan bij signup. Dat zou best passen in het kader van 'zorgplicht' tegen probleemspelen. Al denk ik wel dat als je vindt dat spelers gokken moeten kunnen betalen vanuit hun regelmatige inkomsten (en dit hoeft niet per se) , dan zal je voor Jan-met-de-pet de stortings- of verlieslimiet op EUR 50 in de maand moeten zetten. Dat telt nog hard op als je je bedenkt dat er een stuk of 15 vergunninghouders zijn.
Gratis ideetje voor Unibet.

In de UK loopt men enkele jaren op ons voor in een gereguleerde situatie.
Daar is flinke weerstand tegen SoW checks omdat men daar een stuk meer aan privacy hecht dan hier. 
Ik heb op internationale forums wel enkele gruwelverhalen gelezen van mensen die weinig regelmatige inkomsten hebben, en persoonlijke overschrijvingen van familie/vrienden moesten toelichten met verklaringen van die mensen! Cash op een parkeerplaats of GTFO dus.

Nog een losse flodder: op enig bankafschrift van een maand staan van mij tientallen transacties met casino's voor duizenden euro's. Het casino mag van de AGV alleen iets doen met gegevens als die passen binnen het verzoek waarvoor ze gevraagd worden. Indien er me gevraagd wordt om mijn SoW ihkv anti Wwft, zijn die gegevens niet relevant?

Edited by Rudi
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Nu ik meegedeeld heb dat ik eerst bij de KSA om exacte regelgeving vraag, krijg ik wel direct antwoord van een Senior Customer Agent. Nog niet opgelost en het lijkt erop alsof hij ook niet goed heeft gekeken, maar ik heb iets opgestuurd wat waarschijnlijk niet goedgekeurd zal worden, maar volgens zijn antwoord wel zou moeten, dus ik ben benieuwd.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

13 uur geleden zei DeValsspeler:

Nu ik meegedeeld heb dat ik eerst bij de KSA om exacte regelgeving vraag, krijg ik wel direct antwoord van een Senior Customer Agent. Nog niet opgelost en het lijkt erop alsof hij ook niet goed heeft gekeken, maar ik heb iets opgestuurd wat waarschijnlijk niet goedgekeurd zal worden, maar volgens zijn antwoord wel zou moeten, dus ik ben benieuwd.

Ik begrijp wel dat ze ook aan de AML & CTF regels moeten voldoen, maar, ik vind het toch opmerkelijk dat dit gebeurt bij iemand die zijn winsten letterlijk op de site van de casino aanbieder maakt. 

Ik ken een vriend die zwaar aan "smurfen" doet met verschillende accounts van vrienden & familie (ik geloof dat hij er momenteel 32 beheert) en hij heeft soortgelijke problemen en gebruikt oude documenten met een PDF editor waarin de data veranderd zijn. Dit is natuurlijk geen juridisch advies maar gewoon een observatie, hij woont zelf in Thailand dus ik neem aan dat hij ook minder bang is voor gevolgen. 

Ik hoop dat niet meer casino's dezelfde beperkingen opleggen, worden je "casino winsten" trouwens als box 3 inkomen beschouwd?  

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...