MuisMatje

Bedankt TheGreatOne, daar heb ik ook zeker wat aan. 👍

Dank voor de reactie Skale! Ik snap je argumentatie deels. Zonder de wedstrijden an sich is er voor mij geen podium om te traden en de uitslag van de wedstrijd zelf wordt inderdaad op het sportveld bepaald. Aan de andere kant heeft de Belastingdienst het er in hun 'argumentatie' over - zie ook het stuk dat ik eerder citeerde - dat de uitkomst van de weddenschap (en dus niet van de wedstrijd) op het sportveld wordt bepaald en dat is mij bij dus niet het geval. Deze worden wel degelijk op het internet bepaald door het eigen handelen en dat van de andere spelers. Dat mensen vaak handelen naar de ontwikkelingen in de wedstrijd is daarbij logischerwijs wel zo, maar dat is ook weer niet altijd zo en het is ook zeker geen vereiste. Je bent in feite vrij om te doen wat je wilt en daarbij hoeft de wedstrijd - behalve dat het dus als het podium dient - verder geen enkele rol in te spelen. De aangifte ga ik waarschijnlijk sowieso wel doen - geeft me toch een wat rustiger gevoel - maar voor een eventueel bezwaarschrift probeer ik toch zoveel mogelijk informatie in te winnen en ben ik benieuwd hoe anderen dit zien. Ik stel me er daarbij ook gewoon op in dat ik wel moet betalen en mocht het niet zo zijn, dan is het heel mooi meegenomen.

Tja, het is nog wel sports betting in die zin dat het nog wel steeds de sportwedstrijden zijn 'waarop/ waarmee' je trade. Maar het is zeker heel anders dan het wedden op sportwedstrijden waarop de belastingdienst in principe doelt. Alleen voor het gemak scharen ze het er dus wel gewoon onder, althans dat deed de persoon die ik sprak wel. Maar zoals jij en anderen al hebben gezegd: het ontbreekt ze volgens mij sowieso aan kennis over deze onderwerpen. Vandaar dat de input voor mij hier ook waardevol is. Nu je het zegt, ik herinner me dat ik vroeger voor de lol wel eens een bet plaatste op Unibet en dat er destijds wel gewoon een Nederlandstalige versie van de site bestond. Maar dat is dan dus de reden dat ze die momenteel niet hebben. Inderdaad spannende tijden, alhoewel het qua belastingvraagstukken dan waarschijnlijker makkelijker wordt, aangezien dan de aanbieders het inderdaad moeten betalen. We zullen het allemaal zien.

Ook dank voor het antwoord LuukFOD. Blijkbaar was mijn eigen informatie ook achterhaald, want aangezien Betfair tegenwoordig onderdeel uitmaakt van PaddyPower en die het hoofdkantoor in Dublin hebben, zou ook het hoofdkantoor in de EU staan. De exchange zelf valt echter onder Betfair International PLC, wat volgens Betfair zelf als 'Licensed Entity' op Malta zit. Het zou dan de vraag zijn hoe de belastingdienst dit ziet, maar volgens mij zou ik in beide gevallen goed moeten zitten. En is door het gerechtshof vorig jaar juist niet besloten dat Pokerstars wel onder Malta valt of is dat later weer herroepen? Het idee van een betting exchange is dat je niet inzet bij een bookmaker maar 'speelt' tegen andere personen. Je kunt inzetten op quoteringen die anderen voor bepaalde bedragen aanbieden, maar ook zelf bedragen op bepaalde quoteringen (en die mag je volledig zelf bepalen) aanbieden. En daarin kun je gedurende de gehele duur van een wedstrijd handelen, mensen die hiermee bezig zijn worden dan ook wel 'traders' genoemd .Daarbij kun je - afhankelijk van de situatie - ook je winsten spreiden, je inzet eruit halen, je verliezen beperken e.d. Hopelijk heb ik het zo een beetje duidelijk uitgelegd. Ik denk, zoals je zegt, dat het met de kans op boetes momenteel nog wel meevalt, en dat ze vooral blij zullen zijn met een ieder die wel aangifte doet en belasting betaalt. Ik weet niet of er al meer bekend is over welke bookmakers/ casino's e.d. een licentie krijgen, maar eigenlijk kan ik me niet voorstellen dat Betfair er geen aangevraagd zou hebben of geen krijgt. Wel heb ik ook wel eens gelezen dat ze misschien niet zo snel licenties zullen uitdelen aan bedrijven die in het verleden de regels hebben overtreden - volgens Nederland zelf dan - en Betfair is de diensten altijd blijven aanbieden, terwijl andere bedrijven zich hebben teruggetrokken voor Nederlandse klanten.

Hallo TheGreatOne en Hotrunner, Dank voor jullie reacties en dank voor het welkom. Allereerst om op je laatste vraag antwoord te geven TheGreatOne, in totaliteit gaat het nu maandelijks vaak om behoorlijke bedragen. Voor zover ik weet - maar voel vrij om me te corrigeren - is het daarbij niet relevant dat het grootste deel daarvan is samengesteld uit 'losse' winsten die onder die 449 euro zitten, omdat je je maandelijkse resultaat op moet geven. Althans dat is wat ik lees - of zo interpreteer - uit de informatie op de site van de belastingdienst. Je hebt helemaal gelijk wat het gebrek aan kennis bij de Belastingdienst hoor, toen ik belde, merkte ik dat ze het fenomeen betting exchange eigenlijk niet kenden, ook niet de persoon die gespecialiseerd zou moeten zijn in kansspelbelasting. Dit is toch echt heel anders dan wat zij als sportweddenschappen voor ogen hebben en daarom was hun verwijzing naar deze regels ook niet echt 'bevredigend'. Dan wat betreft jullie andere punt, dat Betfair in Londen/ GB gevestigd zou zijn. Een beetje dom van mij dat ik het daar niet over heb gehad aangezien dat inderdaad belangrijk is. Maar hoewel het hoofdkantoor inderdaad in Londen gevestigd is, is de Exchange zelf - en dit geldt volgens mij ook voor sommige andere onderdelen - ondergebracht op Malta. En misschien preek ik dan weer voor eigen parochie, maar het lijkt me dat dan wel de EU als uitgangspunt moet worden genomen. Overigens snap ik de suggestie om geen aangifte te doen zolang ik niet op de radar sta, maar eerlijk gezegd vind ik het een fijner gevoel om het uiteindelijk wel op te geven, ook al komt daar dan uit dat ik wel kansspelbelasting zou moeten betalen. Alhoewel ik natuurlijk hoop van niet Ik ben inderdaad op de hoogte van de nieuwe wetgeving en ik zou daar ook op kunnen wachten, maar dan weet ik bijvoorbeeld niet of ze nog met een naheffing komen. Ik trouwens ook nog een vraag voor de mensen die ervaring hebben met het indienen van een bezwaarschrift. (mocht ik daartoe besluiten uiteindelijk). Dien je hierbij concrete specificaties/ verwijzingen naar de gespeelde wedstrijden te hebben en te laten zien of is een bezwaarschrift van algemene aard voldoende? Ik vraag dit, aangezien ik bij het traden van een sportwedstrijd soms al tientallen verschillende specificaties/ bet-id's heb en het dus vrijwel onmogelijk is om voor bijvoorbeeld een hele maand dit te moeten aantonen. Nogmaals hartelijk dank voor de reacties en het meedenken! Oh, ik was nog vergeten antwoord te geven op een van je vragen TheGreatOne. Ik ben zelf niet zo thuis in de casinospelen, vandaar dat ik niet weet hoe het daarmee zit wat kansspelbelasting betreft. Daarom vergeleek ik het met poker en mij werd dus verteld dat het verschil erin zit, dat de uitslag niet op het internet maar op het veld wordt bepaald. (Wat dat betreft lijkt het mij dat roulette onder dezelfde regels als poker valt). Dit staat inmiddels ook op de site van de belastingdienst: Ik doe via internet mee aan een weddenschap, loterij, de toto of de lotto – is dat een kansspel op internet? Nee. Omdat internet dan alleen maar een hulpmiddel is. De uitkomst van de weddenschap, loterij, toto of lotto wordt niet bepaald op internet. Maar ergens anders, bijvoorbeeld op het voetbalveld. In deze gevallen gelden dus de gewone regels voor kansspelen. Die leest u hierboven. Maar in mijn geval worden de uitkomsten van de weddenschappen dus eigenlijk helemaal niet op het veld bepaald. De wedstrijd zelf dient juist enkel als hulpmiddel, het is dus min of meer het tegenovergestelde.

Hallo allen, Allereerst excuses voor het 'bumpen' van deze discussie, maar aangezien ik een vraag heb die aansluit bij dit onderwerp en alles wat hierin besproken is, lijkt me dit de juiste plek om deze hier te stellen. Mijn vraag gaat het over het sportwedden op een exchange, zoals Betfair. Dit doe ik namelijk zelf al enige tijd en aangezien het steeds serieuzer wordt, ben ik mij ook gaan verdiepen in de belastingregels. Zoals ook hier besproken is, is het mij op zich duidelijk dat er over sportweddenschappen - ook al vinden deze plaats bij een aanbieder in de EU - kansspelbelasting betaald dient te worden, in tegenstelling tot bij bijvoorbeeld poker. Dit, omdat de uitslag bepaald wordt op het sportveld en niet op internet/ bij de aanbieder zelf. Nu begrijp ik dat ik preek voor eigen parochie, maar in mijn optiek (en in ieder geval in mijn geval) ligt dat toch anders bij een exchange. Bij mij maakt het namelijk niet uit welke speler of welk team wint, maar ik probeer door constant te traden een voor mijzelf dusdanige positie te creeeren dat ik op elke mogelijke uitkomst een ongeveer gelijke winst krijg. Het maakt mij daadwerkelijk niet uit welke speler of welk team de wedstrijd wint. De ontwikkelingen op het veld spelen eigenlijk nauwelijks een rol, want het zijn mijn eigen trades die ik uitvoer 'samen/ tegen' anderen die alles bepalen.En met deze trades ben ik dan ook de gehele duur van een wedstrijd bezig. In mijn optiek verschilt het betting op een exchange dus nauwelijks van poker. Mijn vraag in deze is dan ook of jullie denken of het zinvol is bezwaar te maken tegen de kansspelbelasting die ik verschuldigd ben of dat ik geen poot heb om op te staan? Het gebruik van een exchange verschilt in ieder geval heel erg van de normale sportweddenschappen bij een bookmaker, maar misschien dat ik in mijn 'argumentatie' andere dingen over het hoofd zie. Overigens heb ik zelf enige tijd geleden de belastingdienst al gebeld, maar toen kreeg ik iemand te spreken die het bestaan van een exchange niet eens kende en mij daarom wees op de regels zoals die op internet staan. Graag zie ik dan ook jullie input tegemoet. Alvast dank!