Jump to content
Sign in to follow this  
Pat

Het illusie van ervaren gokkers / voorspellen het gedraag van een gokautomaat

Recommended Posts

Ik heb vanavond een discussie gehad met een ervaren gokker die van mening was , het gedraag van een gokautomaat te kunnen voorspellen door het aantal symbolen die op de rol komen verschijnen bij te houden . Bekend verhaal tussen ervaren slotters ( vooral die van jaren 80 ☺️ )  . Toch dacht ik bij deze maak ik er een topic van om vele lurkers ( dreamers,  in dit geval ) die hier eventueel deze topic opzoeken ,  van hun ellende te verlossen .  

 

ls het mogelijk door het aantal symbolen op iedere rol te tellen ,  uitrekenen hoe groot de kans is op een prijs ?

Nee dus , het is niet mogelijk . Dit is helaas een misverstand die overigens veel voorkomt . 

b.v . een  slot heeft drie rollen met 10 symbolen per rol. In totaal zijn er dus 10 x 10 x 10 = 1000 mogelijke combinaties.

Op iedere rol komt één keer het winnende symbool voor. Veel spelers denken : okey , de kans op win,  1 op 1000 moet zijn. 

Dat klopt simpelweg  niet . Tenzij we het over gokkasten van jaren geleden hebben  ( toen gokkasten nog  mechanisch waren ), Toen had je evenveel kans dat  elke stoppositie van de rol op de winlijn te verschijnen komt. 

Slots van huidige tijd werken anders. De rollen zijn virtueel geprogrammeerd. Die kunnen veel meer stopposities hebben dan dat je op de echte rollen kan zien.

Bij iedere stoppositie op de virtuele rol hoort een symbool op de echte rol . Echter is het zo dat ene symbool kan veel meer virtuele stopposities toegewezen krijgen dan het andere. 

Voorbeeld , iedere rol kan  300  '' virtuele stopposities ''  hebben. 

Als op een jackpot slot  het winnende symbool maar één keer op de virtuele rol komt verschijnen , is de kans op de jackpot is  1 op 300x 300 x 300 = 27.000000 .  Totaal  wat anders dan 1 op 1000 dus .

Je kan aan de layout van de rollen dus niet aflezen wat de winkansen zijn.

Als jij op een automaat speelt , het gaat simpelweg om je TIMING  !! Druk jij op het juiste moment the hit button , dan pak je winst . as simple as that !! 

 

 Play responsible !! 

 

 

MVG, 

Pat 

Edited by Pat
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bijna iedere niet winnende spin op de huidige generatie speelautomaten is er opgericht je de illusie te geven dat je een kans maakt om te winnen. Dit omdat je er constant net naast zit. Dit is niet zonder reden. Niet de prijzen maar juist de 'bijna prijzen' (near misses) maken de speelautomaat in hoge mate verslavend.

De grootste misvatting onder de meeste mensen die op een speelautomaten spelen is de gedachte dat het bijna raak was wanneer de rollen net één positie naast een winnende combinatie vallen. In werkelijkheid bestaat er bij een speelautomaat niet zoiets als bijna prijs. Op het moment dat je op de knop drukt is het prijs of geen prijs alles wat erna komt is slechts animatie.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden zei Digital Invest:

Bijna iedere niet winnende spin op de huidige generatie speelautomaten is er opgericht je de illusie te geven dat je een kans maakt om te winnen. Dit omdat je er constant net naast zit. Dit is niet zonder reden. Niet de prijzen maar juist de 'bijna prijzen' (near misses) maken de speelautomaat in hoge mate verslavend.

De grootste misvatting onder de meeste mensen die op een speelautomaten spelen is de gedachte dat het bijna raak was wanneer de rollen net één positie naast een winnende combinatie vallen. In werkelijkheid bestaat er bij een speelautomaat niet zoiets als bijna prijs. Op het moment dat je op de knop drukt is het prijs of geen prijs alles wat erna komt is slechts animatie.

 

 

 

Edited by Pat

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuten geleden zei Digital Invest:

Bijna iedere niet winnende spin op de huidige generatie speelautomaten is er opgericht je de illusie te geven dat je een kans maakt om te winnen. Dit omdat je er constant net naast zit. Dit is niet zonder reden. Niet de prijzen maar juist de 'bijna prijzen' (near misses) maken de speelautomaat in hoge mate verslavend.

De grootste misvatting onder de meeste mensen die op een speelautomaten spelen is de gedachte dat het bijna raak was wanneer de rollen net één positie naast een winnende combinatie vallen. In werkelijkheid bestaat er bij een speelautomaat niet zoiets als bijna prijs. Op het moment dat je op de knop drukt is het prijs of geen prijs alles wat erna komt is slechts animatie.

 

 

precies , goed gezien .

Dat is juist de reden waarom een symbool meerdere virtuele stopposities toegewezen krijgt .

Om vaker te verschijnen en bij de speler het illusie op te wekken van : OH , ik ben er bijna , het gaat zo gebeuren .

 Op een 5 R game heb jij vaak 4 symbolen nodig , dan krijg je the bonus ronde . Moet je maar eens opletten hoe vaak je  3 symbolen krijgt en maar één te kort komt .

 

 

PS, er ging wat mis met mijn eerste replay , ( sorry about that ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Goed verhaal. Ik speel weinig op slots omdat ik altijd het gevoel heb dat ik nog minder kans maak op winst dan bij roulette. En als je dan een lijntje wint op een slot krijg je 80 cent erbij. Ik heb een keer een hit gehad mat een briefje van 5 euro op de Tree of Weatlh speelautomaat bij Holland Casino. Toen kreeg ik na 3 draaitjes van 1.76 per bet een aantal vrije spelen die me 85 Euro opleverden. Ik moet er nog wel eens aan denken, want dat is inderdaad het verslavende aan zo'n automaat. Later nog wel eens enkele keren wat briefjes van 20 euro weggedrukt en het verlies ging zóoó snel.....dat ik maar weer aan de roulettetafel ben gaan zitten. daar kan het verlies ook heel snel gaan als je veel in legt, maar dan heb je in ieder geval nog wat controle en is de winstkans groter.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden zei Gokholtante:

Goed verhaal. Ik speel weinig op slots omdat ik altijd het gevoel heb dat ik nog minder kans maak op winst dan bij roulette. En als je dan een lijntje wint op een slot krijg je 80 cent erbij. Ik heb een keer een hit gehad mat een briefje van 5 euro op de Tree of Weatlh speelautomaat bij Holland Casino. Toen kreeg ik na 3 draaitjes van 1.76 per bet een aantal vrije spelen die me 85 Euro opleverden. Ik moet er nog wel eens aan denken, want dat is inderdaad het verslavende aan zo'n automaat. Later nog wel eens enkele keren wat briefjes van 20 euro weggedrukt en het verlies ging zóoó snel.....dat ik maar weer aan de roulettetafel ben gaan zitten. daar kan het verlies ook heel snel gaan als je veel in legt, maar dan heb je in ieder geval nog wat controle en is de winstkans groter.

Met gokken is een kwestie van of het vandaag  je geluksdag is , of niet .
Klopt , met spelen zoals poker en blackjack , je strategie en ervaring kunnen nuttig zijn en soms het verschil uitmaken .
Met roulette weet ik niet want ik heb me nooit in verdiept . Als jij het zegt , geloof ik het graag . Bovendien ,  Ik heb men vaker horen zeggen dat met roulette strategie en ervaring kan bepaalend zijn .
Maar uiteindelijk " factor geluk " , is het belangrijkste . Daar draait het namelijk om .
Ik kan het je met alle zekerheid vertellen dat je met gokautomaten ook winst kan maken . Misschien één heeft minder geluk mee tov ander of juist meer .
Maar zoiets als :  " ik kan precies de uitkomst  voorspellen " , bestaat niet in de gambling world !!
Only in disnyland !! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb er een woord voor...m'n GOK-KARMA......(= goed of niet goed vandaag....) En roulette is ook gewoon een gokspel hoor. Maar als je 25 fiches neerlegt op elk een vol nummer kan je statistisch gezien uitrekenen dat je dan meer dan 50 % kans hebt dat er een nummer valt waarop je een fiche hebt neergelegd. Maar het blijft een gok. In een casino zijn geen behendigheidsspelen aanwezig, alleen gok-spelen.

Edited by Gokholtante
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ontzettend bedankt voor dit topic @Pat . Mooi uitgelegd ook van die virtuele stopposities . 

Nog niet zo heel lang geleden ( zo'n 20 jaar ) stond er op alle rollen speelautomaten een ( kleine)  waarschuwing dat het aantal symbolen op een rol niet overeenkwam met de kans dat symbolen kunnen vallen . Er werd ook bij verteld dat de kansbepaling via virtuele rollen plaats vond . 

En  een aantal jaren later was die waarschuwing gewoon weg . Gewoon verdwenen. En zo worden gokkers dus eigenlijk helemaal om de tuin geleid . Ik dacht daar over na door het spelen van de Megamillions in Holland Casino ( via de "pool " die door @V_Koning werd georganiseerd ) . Het is niet te berekenen hoe hoog de jackpot moet staan om een +EV situatie te verkrijgen.

Nu we het er toch over hebben . Er is nog iets ( stilzwijgend ) veranderd ! 

Vroeger , als er een speelautomaat uit het assortiment werd gehaald door HC , dan  werd een progressieve jackpot ( die natuurlijk door al die spelers is opgebouwd ) "overgezet " naar een andere speelautomaat . En er werd vooraf  melding gemaakt ( door middel van een " zwevend " papiertje aan de automaat ) van het feit dat deze transfer van jackpotwaarde zou gaan plaatsvinden . Nu " verdwijnen  " er soms automaten uit de collectie en wie weet in welke diepe zakken het opgebouwde jackpot bedrag terechtkomt ? 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden zei eurobsgame:

Ontzettend bedankt voor dit topic @Pat . Mooi uitgelegd ook van die virtuele stopposities . 

Nog niet zo heel lang geleden ( zo'n 20 jaar ) stond er op alle rollen speelautomaten een ( kleine)  waarschuwing dat het aantal symbolen op een rol niet overeenkwam met de kans dat symbolen kunnen vallen . Er werd ook bij verteld dat de kansbepaling via virtuele rollen plaats vond . 

En  een aantal jaren later was die waarschuwing gewoon weg . Gewoon verdwenen. En zo worden gokkers dus eigenlijk helemaal om de tuin geleid . Ik dacht daar over na door het spelen van de Megamillions in Holland Casino ( via de "pool " die door @V_Koning werd georganiseerd ) . Het is niet te berekenen hoe hoog de jackpot moet staan om een +EV situatie te verkrijgen.

Nu we het er toch over hebben . Er is nog iets ( stilzwijgend ) veranderd ! 

Vroeger , als er een speelautomaat uit het assortiment werd gehaald door HC , dan  werd een progressieve jackpot ( die natuurlijk door al die spelers is opgebouwd ) "overgezet " naar een andere speelautomaat . En er werd vooraf  melding gemaakt ( door middel van een " zwevend " papiertje aan de automaat ) van het feit dat deze transfer van jackpotwaarde zou gaan plaatsvinden . Nu " verdwijnen  " er soms automaten uit de collectie en wie weet in welke diepe zakken het opgebouwde jackpot bedrag terechtkomt ? 

Goedemorgen @eurobsgame , 

Het is een goeie vraag . Zo te zien bij HC gebueren reeks nieuwe activiteiten . Ik ben eerlijk gezegd laatste jaren , niet naar HC geweest . ( ontzettend druk gehad en als ik een gokje wil wagen , dan speel ik online  ) .  Tenzij ik een bezoekje breng naar mijn familie in United states . Dan ga ik met poker tornooien Live mee doen .   

Maar goed , wat je vraag betreft ,

Casino heeft recht om een  speelautomaat conform een gokkast welke in het kader van kansenspel wetgeving  gebonden is aan een maximum uurverlies en een minimaal uitkeringspercentage , zomaar en zonder enige waarschuwing te verwijderen .

Een Jackpot slot is hier geen uitzondering van . Echter is het zo dat de Hit frequentie van een  Jackpot automaat niet zelfde afgesteld is als andere gokautomaten . ( maar dat is niet relevant mbt juridische rechten van het casino en kansenspel wetgeving in dit geval ) .

Wat online casino's betreft : Is juridisch ,  zelfde verhaal .

 Ze gebruiken 2 verschillend systemen Random Generators ( RING ) . Windows RING  , en UNIX  RING .

Die laatste wordt meestal gebruikt pas als het spel met real money gespeeld wordt . Geen van beide heeft enige invloed op spelers kansen om te winnen .  

Beide zijn gecertificeerd en goedgekeurd door eCOGRA  en vallen onder Gaming Jurisdictions en daardoor gebonden aan een Max uurverlies . Zeer zeker a diff Hit frequentie conform Jackpot slots  ( maar nogmaals , niet relevant ) .  

Maar dit was de Juridische kant van het verhaal .

 

Er is ook een morele kant van het verhaal . Op het moment dat een casino een Jackpot slot verwijderd ( zonder waarschuwing of overzetten van het opgebouwde bedrag ) , moreel gezien is niet gepast en voor de speler kan frustrerend zijn . Ik kan me voorstellen dat men als speler , zich daarbij bedrogen voelt . ( dat gevoel zou ik ook hebben ) .  

Alhoewel , moet ik zeggen dat ik dit bij online casino's nooit heb meegemaakt . Ik heb nog nooit gezien dat een online casino een jackpot slot zomaar verwijdert . 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

De meeste gokkasten werken met een Reflex, dat is een sinus vormige uitbetalings grafiek. Daarnaast wordt er bij zeg 30.000 spelletjes een gemiddelde spel percentage aangehouden. In Nederland in de horeca is het nog anders, daar staat niet uitbetalings percentage voorop maar het maximale uurverlies, wat 40 euro gemiddeld per uur is.

Ik denk dat er maar 1 methode is en dat is de kast in de gaten houden als een ander speelt. Heeft deze een tijd niet veel uitbetaald dan is de kans groot dat de uitbetalings percentage steeds groter wordt, puur omdat de kast zo is ingesteld.

Alleen de random runner van vroeger (!! dus tot 1995) was gebaseerd op principe van de dobbelsteen, dus zeg maar 1 tm 5 is prijs en 6 niet.

Spelpercentage is ook weer anders als uitbetalings percentage. Spelpercentage van 80% betekend dat je bij elke 5 games een prijs krijgt van 4. Je kunt deze weg gokken dan heb je niks. Ook uitbetalings percentage is een aparte. Gooi je al je geld in de kast en druk je nooit op uitbetalen dan is uitbetalings percentage 0!

Zo genoeg verteld :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...