Automatische roulette machines gemanipuleerd?

[TheGreatOne]

3 uur geleden zei Gamblerr:

Ik speel nog steeds op de automatische roulette, simpelweg omdat ik het gewoon leuk vindt. Alleen zijn deze roulettes zeker niet 'toeval'. Het werkt net als een slot en heeft een uitbetalingspercentage van rond de 92%. Dit hebben verschillende casino medewerkers aan mij verteld toen ik de vraag stelde. 

 

Dit zou betekenen dat je beter roulette kan spelen in het Holland Casino met een croupier daar zal het uitbetaal percentage wel 97.3% zijn?

Het klopt dat sommige medewerkers dit zeggen (sommige zeggen zelfs 90%) en heeft meer te maken wat de inworp van de machine is en wat er uit gaat. Dat is uiteraard hoger dan die 2.7% omdat mensen ook doorspelen (na winst en verlies). Die 2.7% gaat alleen over de inzet en niet zozeer wat er ingegooid en of uitbetaald is.

[Gamblerr]

Klopt inderdaad. Maarja we zijn gokkers en als je al een keer een handpay hebt gekregen dan denk je 'de volgende keer kan het weer gebeuren'. Daarnaast verlies je er ook minder (4eu max inzet).

[babboe]

1 uur geleden zei TheGreatOne:

Dit zou betekenen dat je beter roulette kan spelen in het Holland Casino met een croupier daar zal het uitbetaal percentage wel 97.3% zijn?

Het klopt dat sommige medewerkers dit zeggen (sommige zeggen zelfs 90%) en heeft meer te maken wat de inworp van de machine is en wat er uit gaat. Dat is uiteraard hoger dan die 2.7% omdat mensen ook doorspelen (na winst en verlies). Die 2.7% gaat alleen over de inzet en niet zozeer wat er ingegooid en of uitbetaald is.

Hoe het zit met die percentages weet ik niet. Het is ook moeilijk te checken. Zeker niet dat de ''pompers'' nat gaan, en de ''kleine'' spelers winnen. Voorbeelden te over gezien dat het juist precies omgekeerd ging. En waarom ook niet? 5 'kleintjes' slopen, en een 'pomper' laten treffen zal voor de eindberekening ook geen gigantische verschillen laten zien.

De 'kleintjes' verliezen ieder 100 euro: en de 'pomper' wint bijvoorbeeld 400 euro. Nog steeds geen paniek voor het huis.

En wat 'ze' zeggen....tsja, wat weet een medewerker nou helemaal? Die roulettes zullen echt wel ingesteld staan op maximaal rendement voor het huis.

[Gamblerr]

Heel simpel, ga maar eens alleen op zo een roulette 9 van de 10 x verlies je terwijl dit bij HC niet het geval is. Als je speelt moet je spelen wanneer het vol is dan maak je nog enigzins kans.

september 8, 2019 bewerkt door Gamblerr (bekijk bewerkingshistorie)

[dobbelsteen]

Voor een gokker maakt het niet veel uit hoe hij speelt. Er zit meestal geen plan achter. De gokker gaat voor het moment. De speler gaat meer voor het plezier en vermaak en probeert een klein winstje mee te nemen. volgens mij kun je niet met een plan op de gewone automaten spelen. Ik zie daarom niet het plezier.

Bij de roulette automaten is de winst per automaat heel gemakkelijk vast te laten stellen. Het is wat anders met  de RTP . In dat geval moet  voor elke draai genoteerd worden hoe groot de inleg per draai is geweest. In mijn Excel programma`s laat ik dit per draai berekenen .Dit geeft veel beter weer  de eigenschappen van een roulette systeem.

Bij de Multi roulette is dit ook gemakkelijk te registeren.  Zie de column van Andre Jansen hoe de dag opbrengst van een tafel vroeger werd bepaald. 

 

[ruleta]

zouden hier mensen echt spelen zonder dat ze iets door hebben

 

[ruleta]

Op 18-8-2019 om 14:23 zei Pat:

Precies berekenen waar en welke nummer dat balletje valt ??

 

[TheGallant]

Magneten, nee. Lucht, ja. Draaisnelheid, ja.
Er zijn meer manieren. Statische elektriciteit bijvoorbeeld, zeer gemakkelijk op te wekken, en de ontlading volgt meteen. De Eurocoin machines werken volgens dit principe.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Statische_elektriciteit

Heb je een bron? Zeer nieuwsgierig naar. Zou zomaar 5k kunnen opleveren

[ruleta]

36 minuten geleden zei TheGallant:

Heb je een bron? Zeer nieuwsgierig naar. Zou zomaar 5k kunnen opleveren

hoe wil je daar voordeel uit halen ? ik ben niet zo slim 😀

[Jackpotvis]

De vraag aan de kansspel autoriteit kwam van mij af en zojuist heb ik onderstaande mail teruggestuurd,

Zodra ik een reactie heb zal ik deze plaatsen, uiteraard met de namen weg in het kader van de privacy.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Geachte heer ----------------,

Hartelijk bedankt voor uw reactie. Uw antwoord wekt wel weer een aantal nieuwe vragen bij mij en anderen op waarvan ik geen antwoorden kan vinden op de site waar u mij naar doorverwees. Er zijn meerdere spelers namens wie ik deze mail stuur en een van hun wil graag weten wat jullie exact verstaan onder ´vervolgspel´. Heeft de roulette een vervolgspel omdat het in wezen gewoon een gokkast is met een ingesteld uitkeringspercentage? En waarom is het resultaat van het vervolgspel afhankelijk van wat het uitkeringspercentage in het verleden was? Als het random is heeft de machine toch geen geheugen en kunnen resultaten uit het verleden toch geen invloed meer hebben op toekomstige spelen? Er is ook een speler die graag wil weten hoe het mogelijk is dat de machine 5x (!!) het getal 32 op rij gooit? De kans dat dit gebeurd is zo klein dat je het niet aannemelijk mag achten. De kans dat dit gebeurd is ongeveer even groot als dat ik nu tijdens dit typen buiten ga staan en wordt getroffen door een meteoor. Hij heeft er nog een foto van. Maakt de machine dan een soort inhaal slag op de nummers om het geheel weer random te maken zodat alles even vaak geweest is? Deze vraag wil ik graag zelf nog stellen: hoe zorgt de machine voor het goedmaken van het uurverlies van een Unit. Er moet toch iets in de machine zijn om hier voor te zorgen? Gebeurd dat met lucht, de draaisnelheid van het wiel of met statische elektriciteit, welke methode wordt hiervoor toegepast? Er is in ieder geval iets nodig om het balletje daar te laten landen, deze draai is dus niet random en dat heeft ook invloed op het uitkeringspercentage dat dus niet geheel random tot stand komt. Hopelijk willen jullie de tijd nemen om onze vragen heel helder te beantwoorden. Persoonlijk vindt ik dat de gokhallen verplicht moet worden om al deze informatie in iets van de vorm van een brochure bij de machine te leggen zodat iedereen weet hoe het zit.

 

Met vriendelijke groet,

----------------

[dobbelsteen]

Om een automaat of nieuw spel in de markt te zetten dan heb je een toelatingsbewijs nodig van de Kas. Dit wordt verleent nadat een aangewezen bedrijf of organisatie een onderzoek heeft ingesteld. Voor dit onderzoek moet de aanbrenger en groot aantal documenten overleggen. Hoe het onderzoek wordt uitgevoerd is niet bekend. Wel moet een verslag gemaakt worden. Ik heb voor een roulette automaat een WOB verzoek gedaan om het toelatingsverslag te mogen inzien. Van de Kas heb ik een bericht ontvangen dat mijn verzoek in behandeling is. Binnen een wettelijk termijn moet de Kas actie ondernemen.

Als ik het verslag ontvangen en bestudeerd heb, zal ik hier verslag doen. Even afwachten dus!!

[Jackpotvis]

 

Goedemorgen,

 

Vraag van uw kant: Heeft de roulette een vervolgspel omdat het in wezen gewoon een gokkast is met een ingesteld uitkeringspercentage?

 

Het is andersom, het roulettespel kan het vervolgspel zijn van het basisspel, zoals bijvoorbeeld 0-1 of even-oneven.

De roulette is volledig Random met een theoretisch uitkeringspercentage 97,3%.

 

Omdat de roulette volledig Random is kan het dus ook zo zijn dat één getal meerdere keren achter elkaar valt.

 

Verder wordt er niets toegepast, zoals door u aangegeven bv. Statische elektriciteit of iets dergelijks.

De roulette werkt zoals een live tafel roulette alleen wordt het balletje hier met lucht in de ketel geblazen i.p.v. door een croupier in de ketel geworpen.

 

Opmerking van uw kant: Persoonlijk vindt ik dat de gokhallen verplicht moet worden om al deze informatie in iets van de vorm van een brochure bij de machine te leggen zodat iedereen weet hoe het zit.

Deze laatste opmerking zullen we meenemen in ons overleg betreffende eventuele wetswijziging t.a.v. speelautomaten in de toekomst.

Voor verdere vragen verwijs ik u naar de website, www.kansspelautoriteit.nl.

 

Met vriendelijke groet,

/

Inspecteur

[ruleta]

8 uur geleden zei Jackpotvis:

Omdat de roulette volledig Random is kan het dus ook zo zijn dat één getal meerdere keren achter elkaar valt.

dat is de halve waarheid. 

ja de machine gooit beter als een croupier , hij kent zijn juiste afschiet snelheid en zijn juiste toerental.

hoe komen bijv 5 dezelfde nummers achter elkaar tot stand.

dat zijn echt geen 5 verschillende draaien geweest , misschien dat de eerste draai nog een stuiterbal was, maar de rest word er gewoon netjes ingelegd met een rustige afschiet snelheid en zonder verandering van toerental.

houd hij dat zelfde toerental aan bij late inzetters , dan zeg ik ja het is random .

en veranderd hij bij een late inzet van toerental dan is het zeker niet random.

als voorbeeld wil ik geven een live roulette met ervaren croupier die ongeveer op een gedeelte kan draaien en die de kleine serie wil draaien.

het balletje draait al en nu komt er iemand die zet ineens heel hoog in op de kleine serie.

de croupier gaat even met zijn vingers over de nummer krans waardoor het wiel wat afremt en weg is de kleine serie, dat komt op hetzelfde neer.

ik zou die automaat wel eens willen testen door er 16 lagere ballstops van deze op tezetten.

waarschijnlijk zal hij dan bij het gooien van 5 dezelfde getallen op error gaan omdat de bal gaat springen.

en er niks meer van klopt.

[dobbelsteen]

Ook bij HC gaat de gewone roulette bij 3 maal een herhaling  van een getal. De computer wordt dan gereset en waarschijnlijk kan het getal dan niet meer vallen. Een maal op de 37 draaien zou het getal  weer moeten vallen. Ik heb het nooit zien gebeuren. Vroeger gebeurde het vaker ,maar dat zou komen door mijn selectief geheugen. Waarom wordt een lange reeks herhalingen in een dozijn of kolom zo vaak afgesloten met de zero ?

[ruleta]

misschien dat de nul met een bepaalde snelheid uit de zelfde kolom kwam.

en als hij eerder was blijven hangen was er een nog langere reeks gekomen.

net als dit , bij het indalen van de bal kom ik nr 29 al tegen foto1

het eerste kontakt met de lage ballstop kom ik nr 20 tegen foto2

de bal gaat springen en komt bij nr 11 foto3

stuitert verder en beland in nr 2 foto4

alle zwarte 2 tallen uit de middelste  kolom

 

 

[ruleta]

drie croupiers dood na schietpartij

 

[ruleta]

Op 17-9-2019 om 12:05 zei dobbelsteen:

De computer wordt dan gereset

eigenlijk heb je zonder het zelf te beseffen iets heel geniaals gezegd.

daar ben ik eens over na gaan denken en voor mij vallen patronen nu veel dichter op elkaar.

 

 

[DeJan]

Leg eens uit  ruleta...

[ruleta]

14 uur geleden zei DeJan:

Leg eens uit  ruleta...

er lopen meerdere parralelle patronen overal in.
ze beginnen niet altijd met het zelfde getal
maar ze kunnen wel op het zelfde getal uit komen.
en de kunst is waar begint de oorsprong (wat dobbelsteen zegt reset)
en ik wil weten waarom de ene keer wel en andere keer niet.
maar je moet niet in 36 getallen gaan denken maar in 1 tm 9 
getallen afronden en nullen weg laten.

alle tafeltjes komen ook steeds op het zelfde uit
2x8=16=1+6=7
4628x8=37024 nul weg strepen en er staat het zelfde 4+6+2+8=20=2x8

en 37024=3+7+0+2+4=16 en 1+6=7
en ik maak geen onderscheid tussen roulette, lotto of TOTO
hier een mooi voorbeeld helaas niet goed ,alleen er zijn meerdere keuze`s mogelijk

want 0-5 uitslag =5doelpunten kan ook zijn 1-4 wat ik dacht of 2-3 of 4-1 of 3-2 of 5-0
en het patroon van ajax kwam niet uit.    2x€442,47=€884,94 mis voor €6 inzet

en bij mijn reserve bonnetje gooide ook ajax roet in het eten de andere 2 waren goed.

[babboe]

Op 17-9-2019 om 12:05 zei dobbelsteen:

 De computer wordt dan gereset 

Wat @ruleta al zegt. De procedure begint dan gewoon overnieuw. Hetzelfde plaatje wordt weer afgespeeld.

Moeilijkheid is herkennen wanneer de reset heeft plaatsgevonden, wanneer je dat in de gaten krijgt heb je wel een schema nodig (notities, opslaan in je telefoon, of gewoon onthouden) wat er gebeurde nadat de vorige keer het plaatje werd opgezet.

In principe worden de te overbruggen afstanden gewoon gerepeteerd, de mikpunten worden constant gecheckt. Dat is wat gebeurt. Niks geen hogere wiskunde, of andere voodoo-praat, het is een doodgewone computer die zijn taak moet uitvoeren.

Heeft ie in de vorige reset vanaf de zero bijv. plus 15 gegooid, en de reset heeft plaatsgevonden, maar de zero is niet gevallen, maar bijvoorbeeld de 23, dan valt de volgende worp in de 28. Plus 15. viel daarna min 10 dan is dat vanuit de zero wat begon dus eerst plus 15= de 30 min 10 kom je op de 21. Vanuit de 28 in de tweede reset min 10 kom je op de 33.

september 30, 2019 bewerkt door babboe (bekijk bewerkingshistorie)

[ruleta]

als 1 lijn 1-4 of 7 volgt en het is geindigd in een 8 en de andere  lijn  volgt 2-5 of 8  en eindigd in 3 dan heb ik 2 doelpunten nodig of met roulette een tweetal

zodat ze alle twee in het zelfde patroon blijven hangen.

en soms word er maar 1 afgerond. en ik maak geen onderscheid tussen voetbal en roulette wat ik zie ,zie ik

vrijdag exelsior - jong psv  5 - 2 ,daar gokt toch niemand op en toch komt het patroon uit 7 doelpunten.

zondag pec  -psv  regen en een spiegel glad kunstgras veld niemand had na het zien van de eerste helft

gezegd dat de eind stand nog 0-4 zou worden. maar voor de wedstrijd begon had ik gezegd 1-3 of 0-4

omdat het patroon zo liep.

 

 

[DeJan]

Dat je zo redeneert op een roulette die waarschijnlijk door een computer wordt gestuurd begrijp ik  maar op voetbal wedstrijden? !

[ruleta]

1 uur geleden zei DeJan:

Dat je zo redeneert op een roulette die waarschijnlijk door een computer wordt gestuurd begrijp ik  maar op voetbal wedstrijden? !

ik weet het ,ik had het niet mogen doen, maar je vroeg het zelf.

jullie zijn zover nog niet en ik ook nog niet helemaal , maar ik begin het steeds beter te begrijpen.

en onbewust kan je zomaar iets zeggen wat een oplossing kan zijn.

en wat betreft voetbal https://www.onetime.nl/forum/topic/5183-predictors-caf%C3%A9/page/8/ voor de wedstrijd begon.

als ik niet zeker van mijn zaak was had ik het er niet op gezet.

alles valt in patronen en is met elkaar verbonden.

de juiste schakel en onderzoeken en wat niet werkt loslaten , misschien kunnen we er nog eens over praten 

grt

 

 

 

[MegaStarG3]

Ik volg dit onderwerp al enorm lang, en wat blijft deze discussie mij trekken. Is die nu wel of is die nu niet gemanipuleerd. Vanmiddag sprak ik een monteur die mij een aantal spraakmakende dingen vertelde. Over wanneer de bal wel en wanneer de bal niet random word afgeschoten. Je kunt het zien aan de manier waarop die land in het wiel zegt die, kom hier morgen even op terug, Wanneer die tegen het buitenste wil aan blijft plakken en blijft liggen is die niet random, en wanneer die in het vakje valt en gelijk naar beneden zakt is die random. Hebben jullie hier wel eens op gelet?

[TheGreatOne]

6 minuten geleden zei MegaStarG3:

Ik volg dit onderwerp al enorm lang, en wat blijft deze discussie mij trekken. Is die nu wel of is die nu niet gemanipuleerd. Vanmiddag sprak ik een monteur die mij een aantal spraakmakende dingen vertelde. Over wanneer de bal wel en wanneer de bal niet random word afgeschoten. Je kunt het zien aan de manier waarop die land in het wiel zegt die, kom hier morgen even op terug, Wanneer die tegen het buitenste wil aan blijft plakken en blijft liggen is die niet random, en wanneer die in het vakje valt en gelijk naar beneden zakt is die random. Hebben jullie hier wel eens op gelet?

Interessant, als je hier op terug wilt komen. Ken het verhaal niet maar laat me graag verrassen.

 

De Amerikaanse roulette (met 0 en 00) zou die in theorie ook gemanipuleerd zijn omdat het huisvoordeel hier 2 x zo hoog is als op het Europese wiel (met een enkele 0)