Jump to content

Automatische roulette machines gemanipuleerd?


TheGreatOne

Recommended Posts

Om de vraag te beantwoorden of een Interblock automatische roulette uit een Nederlandse gokhal zich anders gedraagt dan een traditionele roulette voor wat betreft de distributie van de nummers, hebben we gezien dat deze niet vanuit RTP cijfers beantwoord kon worden.
Bij het rondsnuffelen in patenten van Interblock kwam ik volgende tegen: overigens had ik hetzelfde patentnummer eerder gezien in een YT filmpje van iemand  die zich volgens mij ook in deze thread gemeld heeft. 

In patent  https://patents.google.com/patent/US20140015194A1/en  ,
een patent van Interblock voor een 'static segment roulette wheel' staat onder "detailed description of the invention" bij regel [67]: 
 

Quote

 

The preferred system operates as follows. The wheel supporting the pockets is spun (it may be initiated manually or by command to the motor (e.g., automatic, timed initiation by the processor or button/touchscreen activation by a dealer/croupier or player). Before the wheel is spun, or after the wheel has begun to spin, a random number generator selects a random outcome of a roulette game event outcome (e.g., a single number, including color, within the group of traditional event outcomes of 0 (and 00 in the U.S.), 1, 2, 3, 4 . . . 36). The selected number outcome (the event outcome) is communicated to the processor. 

... yada yada yada

There may be one or a set of speed control programs such that when the speed of rotation of the wheel is sensed and determined, and the position of the ball in the pocket is identified and the position of the selected alphanumeric relative to the ball in the pocket is determined, the one program or an identified appropriate program may be executed to decelerate the rotation of the wheel smoothly and align the ball in the pocket with the specifically identified (randomly selected) alphanumeric or specific roulette number. The deceleration should be smooth so as to avoid the appearance of control over the wheel which a player might consider as a fraudulent control.

 

Ik sluit niet geheel uit dat mijn begrijpend lezen van deze patent tekst niet helemaal goed is, maar ik meen hier te lezen dat er door een RNG een uitkomst / nummer wordt bepaald en dat daar naar toe gedraaid wordt door de roulette automaat.

Ik weet ook niet of dat deze gepatenteerde technologie gebruikt wordt op de huidige in Nederland in gebruik zijnde roulette machines.

Dit is voor mij wel een aanwijzing in de richting dat deze automaten zich niet gedragen als traditionele roulettes.

Link to comment
Share on other sites

41 minuten geleden zei Rudi:

Ik sluit niet geheel uit dat mijn begrijpend lezen van deze patent tekst niet helemaal goed is, maar ik meen hier te lezen dat er door een RNG een uitkomst / nummer wordt bepaald en dat daar naar toe gedraaid wordt door de roulette" rel="external">roulette automaat.

Ik lees het anders: de RNG bepaalt van waaruit (positie) de volgende bal afgeschoten moet worden. De bal is net zoals in het traditionele spel de RNG en valt in een willekeurig nummer. Ik lees ook dat de computer het gevallen nummer moet identificeren. 

Dit klopt met wat ik heb gehoord over de automatische roulette. Een RNG zorgt voor een willekeurige afschietsnelheid van de bal, alsook de snelheid waarmee het wiel draait. De bal doet het verdere werk.

Kom ik even terug op fraude op de roulette: spelers waren, zeker vroeger, in staat om de roulette te manipuleren. Boorden een gaatje in de koepel, staken een hengel er doorheen en wipten het balletje in het door hen ingezette nummer. Nummer werd vervolgens geïdentificeerd als het winnende nummer. Als dit van te voren al zou zijn bepaald, dan zou het een error veroorzaken. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

@DeValsspeler Zo had ik [67] in dat patent origineel ook gelezen. 
Ik ben er voor mij nog niet over uit of dat secuur lezen van die teksten voldoende is om goed te begrijpen wat er staat. 

Mede wegens zinsneden elders in het patent, met name in [74] en [75] , vermoedde ik dat tevoren vast staat wat er gedraaid wordt, maar weet het niet zeker.
 

Link to comment
Share on other sites

Als je het hele stuk leest wordt er volgens mij duidelijk gezegd dat vooraf een nummer is gekozen en dat het wiel zo gaat draaien dat dit nummer ook gaat vallen. Er wordt bewust gekozen om dit ‘smooth’ te laten verlopen zodat de speler niet kan zien dat het wiel anders draait dan anders.

Link to comment
Share on other sites

 

8 uur geleden zei Rudi:

Ah dankjewel,
als de house edge 85% was geweest, hadden we een case-closed voor wat betreft het gedrag van een automatische roulette">roulette ten opzichte van een echte roulette">roulette. 

Ik heb even nagedacht over waarom de RTP op automatische roulettes in Nederlandse gokhallen op 97.2% staat.

Ik vermoed dat Interblock de machines alleen aanbiedt op één RTP setting, die is gesteld op de theoretische RTP.
Interblock biedt de automaten wereldwijd aan, waaronder ook in markten waarbij de RTP van de automaat moet overeenkomen met de theoretische RTP van het traditionele spel dat de automaat nabootst. (o.a. Nevada, New Jersey)

Nu we weten dat de Interblock roulettes op 2.7% staan, kunnen we nog geen conclusies trekken over de vraag of dat de automaten zich hetzelfde gedragen als een traditionele roulette">roulette.

Dit " klinkt " hetzelfde als wat @babboe zei over de Stardust software.

Omdat de Megastar roulette's soms niet goed waterpas staan of omdat er soms kleine afwijkingen in de nummerkrans zijn ( denk aan kou , warmte   , vocht) is er een systeem dat " pseudorandom" resultaten zou genereren ...

De Stardust software geeft afwijkingen in de uitkomsten  die psychologische invloed zou hebben op gepassioneerde spelers.

Lees: " je gaat sneller op tilt". Maar wel 2,7 % huisvoordeel.

Screenshot_20210803-174437_Gallery.thumb.jpg.8cf1078a7e4e927918cf3b64dc347d24.jpgScreenshot_20210803-174451_Gallery.thumb.jpg.c64453c8f9b0780a76e94a2d34b7a987.jpg

Screenshot_20210803-174504_Gallery.thumb.jpg.9100dfba0e6c9d7f7f035b7bfcb07605.jpgScreenshot_20210803-174523_Gallery.thumb.jpg.0adf9f617323b05087dbf1c04937bdc8.jpg

Screenshot_20210803-174529_Gallery.thumb.jpg.6c8499c5e3503584817f6901ff47e2e4.jpgScreenshot_20210803-174538_Gallery.thumb.jpg.0308ba33c982dc7df96e7c3e211d2e65.jpg

Screenshot_20210803-174548_Gallery.thumb.jpg.847d58cddd2b6a06e9b2a8f49686c089.jpgScreenshot_20210803-174559_Gallery.thumb.jpg.d9d54bd1efea86536d565614f043050d.jpg

Screenshot_20210803-174611_Gallery.thumb.jpg.27cc08ea3b91e9b558469ebee6bf79af.jpgScreenshot_20210803-174622_Gallery.thumb.jpg.7dfe7e9e7c54e63bceca1e0aca654577.jpg

Screenshot_20210803-174743_Gallery.thumb.jpg.97efdaac1250961541a8aea5828d532e.jpgScreenshot_20210803-174757_Gallery.thumb.jpg.734e47c54dc8a271656ad189c83cb496.jpg

Screenshot_20210803-174809_Gallery.thumb.jpg.4908d9749954840f356b9e0dc75c5705.jpg

 

Screenshot_20210803-174821_Gallery.jpg

Screenshot_20210803-183959_Gallery.thumb.jpg.83e737593af203d8be6eb5c900c503fe.jpg

Edited by Satellite Boy
Bewijzen toegevoegd
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 uur geleden zei Satellite Boy:

 

Dit " klinkt " hetzelfde als wat @babboe zei over de Stardust software.

Omdat de Megastar roulette" rel="external">roulette's soms niet goed waterpas staan of omdat er soms kleine afwijkingen in de nummerkrans zijn ( denk aan kou , warmte   , vocht) is er een systeem dat " pseudorandom" resultaten zou genereren ...

De Stardust software geeft afwijkingen in de uitkomsten  die psychologische invloed zou hebben op gepassioneerde spelers.

Lees: " je gaat sneller op tilt". Maar wel 2,7 % huisvoordeel.

Screenshot_20210803-174437_Gallery.thumb.jpg.8cf1078a7e4e927918cf3b64dc347d24.jpgScreenshot_20210803-174451_Gallery.thumb.jpg.c64453c8f9b0780a76e94a2d34b7a987.jpg

Screenshot_20210803-174504_Gallery.thumb.jpg.9100dfba0e6c9d7f7f035b7bfcb07605.jpgScreenshot_20210803-174523_Gallery.thumb.jpg.0adf9f617323b05087dbf1c04937bdc8.jpg

Screenshot_20210803-174529_Gallery.thumb.jpg.6c8499c5e3503584817f6901ff47e2e4.jpgScreenshot_20210803-174538_Gallery.thumb.jpg.0308ba33c982dc7df96e7c3e211d2e65.jpg

Screenshot_20210803-174548_Gallery.thumb.jpg.847d58cddd2b6a06e9b2a8f49686c089.jpgScreenshot_20210803-174559_Gallery.thumb.jpg.d9d54bd1efea86536d565614f043050d.jpg

Screenshot_20210803-174611_Gallery.thumb.jpg.27cc08ea3b91e9b558469ebee6bf79af.jpgScreenshot_20210803-174622_Gallery.thumb.jpg.7dfe7e9e7c54e63bceca1e0aca654577.jpg

Screenshot_20210803-174743_Gallery.thumb.jpg.97efdaac1250961541a8aea5828d532e.jpgScreenshot_20210803-174757_Gallery.thumb.jpg.734e47c54dc8a271656ad189c83cb496.jpg

Screenshot_20210803-174809_Gallery.thumb.jpg.4908d9749954840f356b9e0dc75c5705.jpg

 

Screenshot_20210803-174821_Gallery.jpg

Screenshot_20210803-183959_Gallery.thumb.jpg.83e737593af203d8be6eb5c900c503fe.jpg

Duidelijk en roulette die geven staat💸 wat zonde ik heb deze misgelopen 😂 wel netjes gedaan Btw

Link to comment
Share on other sites

Zoals ik al eens eerder heb benoemd is het met de Megastar zo dat deze op uitbetalen staat of niet. Dus reserveren heeft geen zin. De inworp maakt niet uit bij een Megastar. De automaat betaald gewoon uit zodra deze op uitbetalen staat. Het maakt op dat moment niet uit op welke nummers of series je speelt. Kan soms wel 5x per dag zijn en soms maar 2x. Daarnaast hangt het er vanaf hoeveel grote spelers er actief zijn op dat moment. Bij een Karma is de techniek al iets gecompliceerder, maar deze kan weer grotere bedragen uitkeren. En zo zijn er nog wat details, maar ga ook niet alles prijsgeven op dit forum. 

Link to comment
Share on other sites

Op 3-8-2021 om 11:13 zei Rudi:

Om de vraag te beantwoorden of een Interblock automatische roulette" rel="external">roulette uit een Nederlandse gokhal zich anders gedraagt dan een traditionele roulette" rel="external">roulette voor wat betreft de distributie van de nummers, hebben we gezien dat deze niet vanuit RTP cijfers beantwoord kon worden.
Bij het rondsnuffelen in patenten van Interblock kwam ik volgende tegen: overigens had ik hetzelfde patentnummer eerder gezien in een YT filmpje van iemand  die zich volgens mij ook in deze thread gemeld heeft. 

In patent  https://patents.google.com/patent/US20140015194A1/en  ,
een patent van Interblock voor een 'static segment roulette" rel="external">roulette wheel' staat onder "detailed description of the invention" bij regel [67]: 
 

Ik sluit niet geheel uit dat mijn begrijpend lezen van deze patent tekst niet helemaal goed is, maar ik meen hier te lezen dat er door een RNG een uitkomst / nummer wordt bepaald en dat daar naar toe gedraaid wordt door de roulette" rel="external">roulette automaat.

Ik weet ook niet of dat deze gepatenteerde technologie gebruikt wordt op de huidige in Nederland in gebruik zijnde roulette" rel="external">roulette machines.

Dit is voor mij wel een aanwijzing in de richting dat deze automaten zich niet gedragen als traditionele roulettes.

Volgens mij gaat dit patent over een automatische roulette die wij in Nederland niet kennen. Zoals ik het lees gaat het over een roulette waarbij de nummers op een andere cilinder staan dan de pockets waar de bal in valt. Het gedeelte van de nummers draait dus onafhankelijk van het gedeelte met de pockets. Hierdoor is het dus inderdaad mogelijk om het nummer door een RNG te laten bepalen. De sensor ziet in welke pocket de bal eindigt en vervolgens worden het gedeelte met de pockets en het gedeelte met de nummers zo gedraaid dat het gegenereerde nummer tegenover de pocket met de bal komt te liggen. Zie 1e:

Citaat
a processor configured to control the motor;
wherein, the first wheel supporting the set of pockets spins independently of the second wheel supporting the set of alphanumerics and a random number generator in communication with the processor that provides a random roulette spin outcome, wherein the processor is configured to control the motor so that upon the ball dropping into a moving pocket, the pocket with the ball in it is relatively rotated into alignment with a number in the set of alphanumerics provided in the random roulette spin outcome so that the ball is aligned with the processor provided random roulette outcome.

Dit is een volledig andere manier van roulette zoals wij die kennen waar de nummers aan de pockets vast zitten. Misschien is dit patent juist wel een argument dat 'onze' roulettes niet gemanipuleerd zijn. Als 'onze' roulettes gemanipuleerd zouden kunnen worden, zouden ze niet zo'n kunstmatige manier van roulette hoeven bedenken waarbij direct duidelijk is dat het eenvoudig te manipuleren is.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 8/3/2021 at 7:54 AM, TheGreatOne said:

Mooi verhaal, bedankt voor het delen.

Weet jij misschien ook waarom afleggers nooit een roulette">roulette automaat reserveren bij een opening of in het algemeen?

 

On 8/4/2021 at 1:26 AM, Li-de-Aflegger said:

Goede vraag ik weet het precieze antwoord maar als ik openbaar gooien waarom de roulette">roulette niet gereserveerd is over met de pret

Ik wil er wel naar raden: mogelijk is het zo dat in de instellingen van de roulette er geen of slechts beperkte mogelijkheden zijn om een bepaalde tafel te reserveren. Eenvoudig na te gaan in uw lokale gokhal of dit zo is lijkt me.
Uit een manual van een oudere generatie Interblock machines, die van de G5 Diamond,
https://documents.pub/download/g5-diamond-gaming-device-interblock-diamond-diamond-roulette-g5-diamond
haal ik het volgende:

Quote

Options Menu:  Reserve Table: Enabling the option allows player to reserve a Play Station for a short time. 

 

Edited by Rudi
Link to comment
Share on other sites

Uit bovenstaande user manual haal ik weinig aanwijzingen over de vraag of dat de roulette naar een RTP toe draait, of dat die zich als een traditionele roulette gedraagt.

Ergens diep in de instellingen staat het volgende, maar dat wil niet zo veel zeggen en is niet eenduidig:
External simulation of roulette: enabled:
Software roulette RNG is used (not mechanical cylinder with PLC).
Default value is False.

Wat ik aan deze automaat wel opmerkelijk vind, is dat er wel een tilt-detector in zit als bij een flipperkast, maar geen waterpas. Een casino heeft een eerlijke traditionele roulette graag waterpas staan. 
Zie bijv. http://large.stanford.edu/courses/2007/ph210/hall1/ 

Link to comment
Share on other sites


Ergens diep in de instellingen staat het volgende, maar dat wil niet zo veel zeggen en is niet eenduidig:
External simulation of roulette" rel="external">roulette: enabled:
Software roulette" rel="external">roulette RNG is used (not mechanical cylinder with PLC).
Default value is False.
@Rudi

 

Technisch gezien lijkt mij toch vanzelfsprekend dat een niet mechanische cilinder met plc op simpele wijze valt aan te sturen. En dus iig niet te vergelijken is met de uitkomsten op een traditionele roulette. Een plc die je op voorhand dient te programmeren kan zich niet gedragen als een traditionele roulette. Zou wel weer gemakkelijk te koppelen zijn aan het RTP. in programmataal/commando’s en/of/icm software. 

Edited by KingAce
Link to comment
Share on other sites

Op 3-8-2021 om 07:54 zei TheGreatOne:

Weet jij misschien ook waarom afleggers nooit een roulette" rel="external">roulette automaat reserveren bij een opening of in het algemeen?

Je stelt hier nooit, maar ik heb meerdere malen meegemaakt dat zware spelers meerdere boxen op de Megastar reserveren. (zware spelers zijn personen die door sommige leden worden gedefinieerd/geassocieerd met/door de term aflegger)

Link to comment
Share on other sites

31 minuten geleden zei KingAce:

Je stelt hier nooit, maar ik heb meerdere malen meegemaakt dat zware spelers meerdere boxen op de Megastar reserveren. (zware spelers zijn personen die door sommige leden worden gedefinieerd/geassocieerd met/door de term aflegger)

Aflegger= lijkenpikker; heeft niks mee te maken met een ZWARE speler

Link to comment
Share on other sites

9 uur geleden zei Rudi:

Wat ik aan deze automaat wel opmerkelijk vind, is dat er wel een tilt-detector in zit als bij een flipperkast, maar geen waterpas. Een casino heeft een eerlijke traditionele roulette" rel="external">roulette graag waterpas staan. 

Zie bijv. http://large.stanford.edu/courses/2007/ph210/hall1/ 

Deze handleiding gaat dan ook niet over een traditionele roulette. (Dat wil overigens niet zeggen dat hij niet eerlijk is, de uitkomst kan nog steeds random bepaald worden)

Waterpas is in dit geval dan ook niet nodig als het nummer door een rng bepaald wordt en vervolgens het vakje waar het balletje in land naar het gegenereerde nummer wordt gedraaid.

Tilt-detector daarentegen wel, want dan kan nadat het balletje geland is en de sensor heeft gelezen in welk vakje het balletje ligt maar voordat het vakje met het balletje tegenover het betreffende nummer is gedraaid de kast geschud worden zodat het balletje misschien in een ander vakje komen en als de vakjes en nummers dan uitgedraaid zijn komt hij bij een ander nummer uit.

 

Link to comment
Share on other sites

@Nostradamus Een lijkenpikker oké.. aparte vergelijking. Maar goed stel dat het zou kloppen wat je stelt, dan stel ik simpelweg de één z’n brood is de ander z’n dood. Zo is natoer.

Voor mij is het zo dat een zware speler en dan kijk ik naar mezelf, als ik mezelf een zware speler mag vinden. Niet zomaar zwaar gaat spelen, maar op het moment dat je denkt dat er voldoende winst te behalen valt. Los daarvan zie ik mezelf niet aflegger. Iedereen staat het wat mij betreft vrij om een eigen invulling hieraan te geven. 

84031F6B-5C72-4938-ACBB-44DF66227BF6.jpeg

Edited by KingAce
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 minuten geleden zei KingAce:

Weet niet of ik een zware speler ben, weet wel dat ik het vind. Weet ook dat wat je vind, naar de politie moet brengen.

Politie? Laat me niet lachen. Als eerst de Politie heeft geen tijd en capaciteit om zwaardere problemen aan te pakken.

2. Niemand is gedwongen naar een gokhal gaan! (Behalve gokverslaafden).

3. De overheid (lees KSA) doet binnenkort een lichte poging om deze dingen aan te pakken (CRUKS!) maar, strijden tegen commerciëlen partijen - pure utopie - net een verhaal van Don Quichot in moderne jasje.

Link to comment
Share on other sites

2 uur geleden zei Nostradamus:

Politie? Laat me niet lachen. Als eerst de Politie heeft geen tijd en capaciteit om zwaardere problemen aan te pakken.

2. Niemand is gedwongen naar een gokhal gaan! (Behalve gokverslaafden).

3. De overheid (lees KSA) doet binnenkort een lichte poging om deze dingen aan te pakken (CRUKS!) maar, strijden tegen commerciëlen partijen - pure utopie - net een verhaal van Don Quichot in moderne jasje.

Er is anders een topic bekend waarin de politie overijverig zijn of haar werk uitoefend. Ging zo uit m’n hoofd over iets met geld dat in beslag is genomen na een bezoek aan een gokhal. Zij vonden het anders verdacht genoeg dat personen die een gokhal bezoeken, zoveel cash bij zich dragen op tijden dat een casino sluit. Kan me er wel iets bij voorstellen, want meestal verlies je geld als je gaat gokken.

Nou ja niemand dat was in de tekenfilm Peter Pan een land. Geloof dat Li de Aflegger toch anders denkt over zijn verplichtingen om naar een gokhal af te reizen. 
 

De overheid doet al jaren pogingen om zaken aan te pakken, behalve de juiste. Neigt naar een soort Zero Sum Game. 

Edited by KingAce
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...