Jump to content
TheGreatOne

Kansspelwetgeving, het laatste nieuws

Recommended Posts

45 minuten geleden zei LuukFOD:

De komende tijd wordt bekend aan welke eisen bedrijven moeten voldoen om aan een vergunning te komen. Ook wordt daarbij nog bepaald in hoeverre bedrijven die in het verleden de gokregels hebben overtreden langer moeten wachten op een vergunning.

Dit is waar ik erg benieuwd naar ben, ook omdat het mijn werk natuurlijk hard gaat beinvloeden. Zoveel scenarios maar weet de overheid genoeg om de juiste maatregelen te nemen?

 

Ik vraag me tevens af gaat HC samenwerken met bijvoorbeeld een Evolution Gaming voor hun online live casino? Of gaan ze vanuit HC tafels streamen zoals nu bij sommige live casino providers ook word aangeboden. Bijvoorbeeld hier in Dragonara casino.

De casino's die Nederlanders niet hebben toegelaten al die tijd zullen denk ik als eerste aan de beurt zijn voor een vergunning. De aanbieders die beboet zijn zullen achter aan moeten sluiten. Uiteraard allemaal in de toekomst kijken maar lijkt het meest logische.

Om zich te onderscheiden van het standaard online live casino zou HC er slim aan doen om een selectie van de eigen B&M tafels online speelbaar te maken. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuten geleden zei TheGreatOne:

Bettson gaat natuurlijk (als ze de vergunning krijgen) vol op Kroon en denk ook Oranje inzetten (2 mooie merknamen die passen bij Nederland en al indirect naam gemaakt hebben). Dat ze nu Loyal en Winner er van gemaakt hebben is gok ik zo voor andere redenen.

Andere reden is dat de namen Kroon en Oranje specifiek op Nederlanders gericht zijn?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Skale said:

Het online gokken is allang uit de hand gelopen door de marktsituatie van de afgelopen jaren. Wat je precies bedoeld met veiligheden inbouwen weet ik niet. Wat wel een feit is is dat de markt in de nieuwe situatie (beter) gereguleerd zal worden met meer bescherming voor de speler en meer sanctie mogelijkheden voor de KSA. Verder zou ik persoonlijk bij het kiezen van het online casino" rel="">online casino waar je je geld heen gaat brengen vooral kijken naar wat het beste voor je is als speler, niet voor de Nederlandse maatschappij.

Uiteraard kies je het casino uit waarbij je denkt dat je kansen op winst het grootst zijn. Er zijn diverse redenen waarom ik vind dat on-line gokken mogelijk moet zijn in Nederland. De belangrijkste reden: mensen doen het toch wel. Dan maar liever bij een aanbieder waarbij winst van die aanbieder bij draagt aan de Nederlandse maatschappij, en niet weg vloeit naar een of ander ver belastingparadijs. Legale aanbieding van kansspelen op afstand maakt het bovendien mogelijk om hier wetgeving aan te verbinden. Denk hierbij aan maximaal uurverlies, mogelijkheden tot het blokkeren van sites of accounts e.d.  Blijft het gokken illegaal dan is hier helemaal geen grip op. 

Ik vind on-line gokken vooral gevaarlijk voor jonge mensen met een kleine portemonnee. Ik heb ze zo vaak gezien in speelhallen. Van die jonge jongens. Vloekend en sissend verliezen ze het beetje geld dat ze hebben. Ik zou graag zien dat zulke jonge gokkers tegen zichzelf beschermd worden en dat er goede preventie is tegen gokverslaving. Maar tegelijkertijd besef ik dat dat bij het on-line gokken heel moeilijk is. Wie doet je wat als jij thuis achter je laptop het vakantiegeld bestemd voor het gezin aan het vergokken bent?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minuten geleden zei Gokholtante:

Uiteraard kies je het casino uit waarbij je denkt dat je kansen op winst het grootst zijn. Er zijn diverse redenen waarom ik vind dat on-line gokken mogelijk moet zijn in Nederland. De belangrijkste reden: mensen doen het toch wel. Dan maar liever bij een aanbieder waarbij winst van die aanbieder bij draagt aan de Nederlandse maatschappij, en niet weg vloeit naar een of ander ver belastingparadijs. Legale aanbieding van kansspelen op afstand maakt het bovendien mogelijk om hier wetgeving aan te verbinden. Denk hierbij aan maximaal uurverlies, mogelijkheden tot het blokkeren van sites of accounts e.d.  Blijft het gokken illegaal dan is hier helemaal geen grip op. 

Ik vind on-line gokken vooral gevaarlijk voor jonge mensen met een kleine portemonnee. Ik heb ze zo vaak gezien in speelhallen. Van die jonge jongens. Vloekend en sissend verliezen ze het beetje geld dat ze hebben. Ik zou graag zien dat zulke jonge gokkers tegen zichzelf beschermd worden en dat er goede preventie is tegen gokverslaving. Maar tegelijkertijd besef ik dat dat bij het on-line gokken heel moeilijk is. Wie doet je wat als jij thuis achter je laptop het vakantiegeld bestemd voor het gezin aan het vergokken bent?

Dat mensen toch wel online gokken en dat het daarom mogelijk moet zijn in Nederland ben ik 100% met je eens. Dat daaruit voort komt dat er wetgeving en bescherming voor de Nederlandse speler moet zijn ben ik ook met je eens.

In de discussie over preventie van gokverslaving zal het er altijd over gaan tot hoe ver de verantwoordelijkheid van de aanbieder van het kansspel gaat.

In mijn ogen faalt het HC al geruime tijd met hun beleid, toch één van de kerndoelen waarvoor HC is opgericht.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TheGreatOne Zou van der valk ook niet iets zijn met een kleine site met gokkastjes? Van der Valk en gokken gaan ook al jaren hand in hand...

Overigens moet HC maar 1 ding doen, en dat is de favorites kaart koppelen aan je online account. Dan ben je spekkoper. Hoe vet is het, dat als je online veel roulette speelt, je na 2 maanden weer een x naar het casino gaat en bij de kassa krijgt te horen; alstublieft een munt om kans te maken op de roulette van 100 euro, of een voucher voor een handje blackjack etc.

En de favorites card punten moeten synchroon gaan tussen online en offline. Dus als je 30.000 punten hebt, kun je bij zowel de kassa als online omwisselen voor 10 euro.

Ik zou graag eens met het HC meedenken hoor!

 

Edited by DennMann
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

vooruit lopend op de ontwikkelingen heeft Kroon  een maand geleden zijn naam veranderd in Casino winner.

Wantrouwen kun je alleen wegnemen door transparant en eerlijk te zijn. Er zijn nu eenmaal op internet slechte casino`s .In de Nederlandse voorwaarden staat dat als een casino een gratis oefenspel heeft dat dat niet mag verschillen met de betaalversie. Op de forums wordt door veel spelers beweerd dat de oefenversie de speler laat winnen. Dit kun je ook op OneTime vinden De buitenlandse toezichthouders worden ook niet geheel vertrouwd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden zei dobbelsteen:

 .In de Nederlandse voorwaarden staat dat als een casino een gratis oefenspel heeft dat dat niet mag verschillen met de betaalversie.

Dat geldt ook voor de UK voorwaarden !! 

3 uur geleden zei dobbelsteen:

 

Op de forums wordt door veel spelers beweerd dat de oefenversie de speler laat winnen. Dit kun je ook op OneTime vinden De buitenlandse toezichthouders worden ook niet geheel vertrouwd.

Now , dit is eerlijk gezegd , niet helemaal waar ( althans , naar mijn mening niet 😊)  .

Ik heb zelf duizenden euro's op demo versie van verschillende online automaten gespeeld en dat verschil is het mij niet opgevallen . Probeer maar eens een HV automaat ( BOD , DOA  bijvoorbeeld ) . Soms speel je 2k weg en je krijgt niks terug , wat naar mijn inziens een goeie zaak is want er wordt op deze manier aan de speler geen valse hoop gegeven  . Verschil tussen UX ring ( real money ring ) en demo versie is dat real money ring kan data's opslaan . Logisch , want bij eventuele misverstanden kan men de data's terughalen en via de gaming geschiedenis kijken of dr eventuele fouten zijn gemaakt . Beide ringen zijn gebonden aan een uur max-verlies . 

wat online casino's betreft , 

UKGC daar in UK ,hebben veel meer ervaring met online gaming ( vergeleken met NL'se autoriteiten  )  

In UK online gaming is al jaren gereguleerd en alsnog , lopen daar honderden spelers die dagelijks met problemen kampen . Spelers die niet op tijd of in h ergste geval , helemaal niet uitbetaald krijgen -

uitbetalingen die zomaar uit blijven lopen ( vrij lange pending tijden )  - Spelers die hun zaak bij de 3e partij ( ADR's ) moeten neerleggen en maanden lang op een antwoord moeten wachten  -- spelers die weigeren het advies van ADR's te volgen en alsnog  er vanaf zien  naar de rechter stappen omdat het gewonnen bedrag simpelweg de moeite ( en de kosten van de rechtbank )  niet waard is .  

Als men er vanuit gaat dat straks dit soort problemen niet meer te zullen bestaan en dit alleen maar omdat een online casino ergens in Malta , in het bezit van NL'se vergunning is , dan men is simpelweg  te optimistisch en das een gevaarlijke instelling .

Nederlandse vergunning voor deze online aanbieders is zeer zeker een goeie zaak en heeft sum plus punten  , maar men moet t alle tijden objectief en realistisch blijven / zijn huiswerk goed doen  - en vooral van de risico's van online gaming , bewust zijn .

wat dat betreft vind ik HC een goeie partij voor de spelers in Nederland want stel dat je problemen krijgt ( met je ID , account ,, of .............. ) , dan kan je gewoon naar een vestiging van HC lopen en face to face praten .......... i.p.v. met iemand lopen mailen die 5000 km verderop in een kantoor achter zijn computer zit !!! Meer comfort en meer gemak voor de spelers dus !!  😊

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 uur geleden zei Skale:

De casino's die Nederlanders niet hebben toegelaten al die tijd zullen denk ik als eerste aan de beurt zijn voor een vergunning. De aanbieders die beboet zijn zullen achter aan moeten sluiten. Uiteraard allemaal in de toekomst kijken maar lijkt het meest logische.

Om zich te onderscheiden van het standaard online live casino zou HC er slim aan doen om een selectie van de eigen B&M tafels online speelbaar te maken. 

Ik denk dat ook. Bijna alle casinos die een vergunning willen ook. Maar ik ben ook benieuwd naar de regelgeving betreft verantwoord spelen, adverteren etc etc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik las online nog ergens een stuk over de zorgen die bij het aantal van 125 geintresseerde zijn.
Werd een vergelijking gemaakt met de "tolerantie" die Nederland heeft kwa drugs.
Dat Nederland in de wereld als een vooraanstaand drugssyndicaat gezien word.
De vrees is dat het met het opengaan van de online gokmarkt ook weleens die kant op kan gaan.....

Verstuurd vanaf mijn HTC U11 met Tapatalk

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://nos.nl/artikel/2293158-vergunningseisen-online-gokmarkt-bekendgemaakt.html

 

Langzaam maar zeker gaan de voorbereidingen door voor de openstelling om een legaal online kansspel markt in Nederland open te krijgen. De verwachting is dat er tussen de 50-70 online casino bedrijven daadwerkelijk een vergunning krijgen. Daar zitten natuurlijk de bekende jongens tussen zoals Unibet, Pokerstars, LeoVegas, Krooncasino, Holland Casino, Nederlandse Loterijen. Maar ook onbekendere partijen zoals Hommerson en BetFair.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden zei TheGreatOne:

https://kansspelautoriteit.nl/nieuws/nieuwsberichten/2019/augustus/boete-350-000-euro/

 

grote jongen is Bwin" rel="">Bwin (heb er zelf ook een account) dat moet wel pijn doen,  vertraging van 2 jaar voordat ze vergunning krijgen dadelijk?

Wellicht niet eens toch? Volgens mij 2 jaar voorafgaand de inschrijving geen ideal/niet op nederlands richten en dan zat je goed volgens mij.

Maar is 350K in bedrag niet gewoon een schijntje voor een partij als Bwin?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden zei DennMann:

Wellicht niet eens toch? Volgens mij 2 jaar voorafgaand de inschrijving geen ideal/niet op nederlands richten en dan zat je goed volgens mij.

Maar is 350K in bedrag niet gewoon een schijntje voor een partij als Bwin" rel="">Bwin?

Ik denk niet dat het zo makkelijk zal gaan als jij stelt. De voorwaarden voor een vergunning bestaan niet alleen uit geen ideal en niet op nederlanders richten. Het feit dat Bwin volgens zijn eigen voorwaarden een 'dormant account fee' mag innen als je een bepaalde tijd niet actief bent geweest heeft de KSA als boeteverhogende omstandigheid gezien. Bedragen zijn natuurlijk lachwekkend voor een bedrijf als Bwin maar ik denk wel dat een boete van de KSA een negatieve factor kan zijn in het vergunningsproces.

https://kansspelautoriteit.nl/besluiten/sanctiebesluiten/sanctiebesluiten/bwin/ is overigens een mooi document om de denkwijze van de KSA een beetje te begrijpen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuten geleden zei Skale:

Ik denk niet dat het zo makkelijk zal gaan als jij stelt. De voorwaarden voor een vergunning bestaan niet alleen uit geen ideal en niet op nederlanders richten. Het feit dat Bwin">Bwin volgens zijn eigen voorwaarden een 'dormant account fee' mag innen als je een bepaalde tijd niet actief bent geweest heeft de KSA als boeteverhogende omstandigheid gezien. Bedragen zijn natuurlijk lachwekkend voor een bedrijf als Bwin">Bwin maar ik denk wel dat een boete van de KSA een negatieve factor kan zijn in het vergunningsproces.

https://kansspelautoriteit.nl/besluiten/sanctiebesluiten/sanctiebesluiten/bwin/ is overigens een mooi document om de denkwijze van de KSA een beetje te begrijpen.

Oh dit is interessant leesvoer, ga dit binnenkort eens helemaal doornemen. 

 

"De consument loopt immers het risico dat hij geld verliest zonder dat daar een redelijke prestatie tegenover staat. Bovendien zijn bij ElectraWorks de gegevens van de speler bekend waardoor terugstorten mogelijk is. De raad van bestuur merkt dat daarom aan als een boeteverhogende bijzondere omstandigheid. Op grond daarvan verhoogt hij de boete met een additionele € 50.000,-."

De standaardboete was €150.000, maar vanwege het enorme aanbod, jackpots, bonussen en reclame hebben ze hier €300.000 van gemaakt en totaal dus €350.000.

Edited by DennMann
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 7-8-2019 om 14:43 zei DennMann:

De standaardboete was €150.000, maar vanwege het enorme aanbod, jackpots, bonussen en reclame hebben ze hier €300.000 van gemaakt en totaal dus €350.000

Nu ben ik niet erg thuis in het online gokken (lees er via dit forum over, en krijg soms streams van online spelers in mijn "aanbevolen video's" te zien bij youtube). Maar om eerlijk te zijn vindt ik dit bedrag inderdaad verassend laag... je zou zelfs kunnen stellen dat een dergelijk laag boete bedrag zelfs ingecalculeerd kan zijn door de aanbieders wanneer ze besluiten zich (stiekem) op de nederlandse markt focussen. Al helemaal als je in het achterhoofd houd dat de AP sinds de invoering van de AVG het recht heeft om boetes op te leggen tot €10.000.000 of 2% van de wereldwijde jaaromzet (niet winst, omzet).

Wanneer de KSA ook dergelijke boetes zou mogen opleggen is het ineens een stuk minder interessant voor een Tropisch online casino om het gokken ook voor Nederlanders beschikbaar te maken.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2019/09/09/antwoorden-kamervragen-over-het-illegaal-aanbieden-van-op-nederlanders-gerichte-online-kansspelen

 

Het is dus zo, stel vanaf 1/7/20 mogen er vergunningen aanvragen komen dat je ervoor 2 jaar schoon moet zijn, dit geldt dus zeker niet voor Unibet en vele andere partijen die een boete gekregen hebben afgelopen jaar.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden zei TheGreatOne:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2019/09/09/antwoorden-kamervragen-over-het-illegaal-aanbieden-van-op-nederlanders-gerichte-online-kansspelen

 

Het is dus zo, stel vanaf 1/7/20 mogen er vergunningen aanvragen komen dat je ervoor 2 jaar schoon moet zijn, dit geldt dus zeker niet voor Unibet" rel="">Unibet en vele andere partijen die een boete gekregen hebben afgelopen jaar.

Wat een nietszeggend document is dat zeg, het dieptepunt is toch wel de verwijzing naar nu.nl als bron terwijl de Ksa zelf een bericht naar buiten heeft gebracht. Verder weer een partij halfbakken antwoorden op kinderlijke vragen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 uur geleden zei Skale:

Wat een nietszeggend document is dat zeg, het dieptepunt is toch wel de verwijzing naar nu.nl als bron terwijl de Ksa zelf een bericht naar buiten heeft gebracht. Verder weer een partij halfbakken antwoorden op kinderlijke vragen.

En Nu.nl verwijst weer naar Onetime toe: https://www.nu.nl/uit/5686958/waarom-mensen-naar-een-casino-gaan.html  😉

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoewel veel zaken momenteel nog onduidelijk zijn, denk ik dat jullie nogal verbaast zullen zijn over de bedrijven die dadelijk de top 10 zullen gaan vormen. Ik ben zelf werkzaam in deze branche en ik durf wel te stellen dat de kans zeer aanwezig is dat Holland Casino totaal ondergesneeuwd zal gaan worden. Een top 10 is wellicht haalbaar, maar die zullen echt niet het grootste gedeelte van de taart gaan veroveren.

Vergeet ook niet dat Holland Casino:

- Nul ervaring heeft (online is een totaal andere markt)
- Geen kennis in huis heeft (het is er intern echt een rommeltje, en er is letterlijk niemand die kennis heeft van het online gebeuren)
- Budget is minimaal vergeleken bij de andere partijen

En natuurlijk, ze hebben een sterk merk, en kwa landbased casinos doen ze het redelijk (al valt dat ook zeer tegen als je bekijkt dat ze al die jaren een monopoliepositie hebben gehad), maar hun gros van hun huidige klanten gaan echt niet online gokken. Diegene die dat wel doen, spelen nu al bij de concurrent online.

Daarnaast is het volgens mij niet toegestaan om bestaande klanten door te verwijzen naar het online gebeuren (pin me hier niet op vast, weet dit niet 100% zeker). Voor zover ik begrepen heb mogen bestaande partijen dit niet doen, dat is oneerlijke concurrentie. Anders zou de postcodeloterij een online casino kunnen beginnen en direct 5 miljoen klanten een mailing/aanbod kunnen doen bijvoorbeeld... dit wilden ze aan banden leggen heb ik begrepen.

Overigens is het ook veel breder dan alleen online casino's, dit is maar een klein onderdeel van de nieuwe taart.... dus echt niet alleen 100% gokbedrijven gaan zich in deze markt brengen. Geloof me als ik zeg dat er bedrijven uit onverwachte hoek zich ook in deze markt gaan zetten..

ps. Over de boetes die de ksa uitdeelt: die zijn gewoon voor de leuke krantenkoppen. De ksa heeft namelijk helemaal geen middelen om dit soort boetes te innen, en dat weten die bedrijven ook wel. Het gros van die boetes zal dus nooit geint worden als de gokbedrijven ze niet willen betalen. Enige dwangmiddel dat de ksa heeft is dat die gokbedrijven bijvoorbeeld niet in aanmerking komen voor een vergunning indien ze de boetes niet betalen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Puur omtrent de boetes. Denk je echt dat Unibet, Bwin en andere grote partijen de opgelegde boete niet zullen betalen? Ik denk dat ze deze 100% zullen betalen, anders is de vergunningsaanvraag bij voorbaat kansloos.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minuten geleden zei JackPot:

Puur omtrent de boetes. Denk je echt dat Unibet">Unibet, Bwin">Bwin en andere grote partijen de opgelegde boete niet zullen betalen? Ik denk dat ze deze 100% zullen betalen, anders is de vergunningsaanvraag bij voorbaat kansloos.

Dat hangt er een beetje vanaf. Ik weet bijvoorbeeld dat Pokerstars een boete niet snel zal betalen. Die zijn namelijk van mening dat die boetes onterecht zijn en ze volgens de europese regelgeving niets verkeerd doen.

Dit is maar even een voorbeeld, maar de belangen zijn wat dat betreft vrij groot, en het gaat vaak ook niet om het bedrag zelf maar over de reden van de boete. En uiteindelijk zullen diegene die een NL vergunning willen hebben vast wel betalen, maar reken maar dat hier de nodige rechtszaken over gevoerd gaan worden.

De afgelopen jaren is het gros van de uitgedeelde boetes overigens nooit betaald...maar oke, toen speelde de nieuwe gokwet natuurlijk ook minder..

Maar inderdaad, ik denk dat je daar wel gelijk in gaat krijgen. De meeste grote jongens zitten met een aardig dilemma...eigenlijk word de NL markt totaal niet interessant kwa rendement, maar ze moeten wel...

Edited by robinb

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...