Steven 300X3001 1

Twitch: uitzending met Mr. Steven Vrolijk: hoe start je een online casino?

Mr. Steven Vrolijk is meester in de rechten en managing partner bij XY Legal Solutions. Hun specialisatie ligt op het gebied van kansspelen en daarom is Steven de uitgelezen persoon om ons bij te praten over alles wat er komt kijken bij het beginnen van een online casino.

Heb jij altijd al willen kijken hoe dat werkt en of het misschien wel ooit voor jou is weggelegd? In onze nieuwste Twitch uitzending vertelt Steven er alles over. Kijk de uitzending dan ook snel terug, of lees verder voor de highlights.

OneLuckyLady Avatar geplaatst in Online casino door OneLuckyLady
op 7 februari 2023
Steven 300X3001 1
IMG 4489

Introductie: napraten over de casinotour van afgelopen dagen

Zondag 20 en maandag 21 juni bezochten TheGreatOne, Turtle a.k.a. TheDriver en TheGallant verschillende casino's in heel Nederland. Op maandag sloot ook ik, OneLuckyLady aan om een aantal casino's mee af te gaan. Het was weer een leuke en gezellige tour en in afwachting van de gast van vandaag, nemen TGO en TheGallant deze dagen nog even door.

Wat was goed, wat kon beter? De tour werd afgesloten in Gran Casino Leusden. En ondanks dat enkel Turtle hier eerder was geweest, voelde dit voor iedereen als thuiskomen. Het klopt, het casino heeft zelfs pas na enkele weken open te zijn een ziel. Gran Casino is niet de top, nee, dit is een compleet andere League dan alle andere bezochte casino's. Het interieur heeft de wow-factor en het personeel is zo prettig.

Het nieuwe Hommerson in het ADO stadion voelde bijvoorbeeld heel kil, en dat was ook deels te wijten aan het personeel. Hij bungelt dan ook onderaan de ranking van deze tour, ondanks dat het een heel mooi casino is. Het zijn de kleine dingen die een casino maken of breken. Fair Play Schiedam stond tweede in de ranking, en ook hier was het personeel de beslissende factor.

Genoeg geouwehoerd, tijd voor het echte werk. De mannen maken een bruggetje naar online gokken, want is dat net zo leuk als zo'n mooi, nieuw casino? En hoe zit het eigenlijk met al die mensen die niet weten dat online gokken gewoon nog steeds niet legaal is? Over minder dan 100 dagen is dat niet langer het geval en gaat de online markt in Nederland eindelijk open. Dan kan er legaal online gegokt worden.

Vanaf 1 oktober gaat Onetime op Twitch dan ook online gokstreams verzorgen, iets waar vooral TGO ontzettend naar uitkijkt. Dat worden namelijk geweldige, spectaculaire uitzendingen, dat kunnen we nu alvast beloven! Tijd om kennis te maken met meester in de rechten Steven Vrolijk, die alle ins en outs van de wetgeving rondom online gokken kent.

Hoe is Steven in de kansspelbranche gekomen?

Steven kwam op het pad van Onetime, inmiddels zo'n twee jaar geleden, door het sturen van een mail. XY Legal Solutions was toen al bezig met het creëren en delen van content op de website en LinkedIn over de online kansspelmarkt. De Wet Koa was tenslotte een half jaar eerder aangenomen in de Eerste Kamer.

Via een gezamenlijke connectie op LinkedIn werd TGO getagd bij een bericht van Steven en zo kwam het dat Steven in de pen klom. De rest is, nu hij hier aan tafel zit, geschiedenis. Er is namelijk een warme band ontstaan die verder gaat dan enkel de zakelijke connectie en een gedeelde interesse.

TGO leert Steven kennen als een echte netwerkman, iemand die zijn kantoor op zondag opengooit als dat voor zijn klanten beter uitkomt, kortom, iemand die contact houdt en met je meedenkt. De grote vraag is natuurlijk, waarom heeft Steven gekozen voor de kansspelmarkt als specialisme? Dat is, zo zegt hij zelf, een lang verhaal dat al begint in zijn studententijd.

Wat heeft Steven zelf met het casino?

XY Legal heeft zich dus gespecialiseerd in de kansspelmarkt en Steven schreef al langer content over gokken. Maar hoe ervaart hij zelf gokken? Doet ie dat ooit? Komt hij wel eens in een casino's? Speelt hij wel eens online?

Als adviseur vindt Steven dat hij niet teveel kan gokken. Maar dat betekent niet dat hij het nooit gedaan heeft. Vooral vroeger vulde hij nog wel eens een Toto-formulier in.

Maar hij weet natuurlijk wel alles van de wet- en regelgeving omtrent (online) casino's. Want waar TGO al 25 jaar online poker speelt, is dat tot op heden nog steeds niet toegestaan. En voor de online casino's geldt dat zij dit al helemaal niet aan mogen bieden. Waarom duurt dat zo lang? Nederland is in Europa één na laatste…

Steven legt uit dat de wet al wel lang in de maak is. In 2000, toen Everest Poker en dat soort partijen opkwamen, werd de politiek zich ervan bewust dat ze er iets mee moesten. Het initiatief in 2008 om Holland Casino het alleenrecht te geven, sneuvelde. In 2011 begon een project dat uiteindelijk uitmondde in de Wet Koa zoals we die nu inmiddels kennen. Het doel was vooral om de speler, de consument, te beschermen en zaken als witwassen en fraude aan te kunnen pakken.

Affiliates beschermen

Nu de markt bijna opengaat, hebben steeds meer mensen vragen over hoe het nu werkt. Kan iedereen zomaar een online casino beginnen? En hoe zit het met de fysieke casino's die straks online gaan?

Steven maakt zich vooral hard voor de affiliates, dat die straks eerlijk behandeld gaan worden. Dus niet dat commissies zomaar verlaagd worden of koppelingen met doorverwezen spelers verbroken worden zodat de online casino's niet hoeven uit te betalen. (Wat is een affiliate? Kijk daarvoor vooral even de uitzending, daarin wordt het heel duidelijk uitgelegd!)

Er moeten contracten komen, als het aan Steven ligt, die waterdicht zijn. En software waarin de affiliate kan zien hoeveel mensen hij heeft doorverwezen en wat hem dat oplevert. Nu is het nog een schimmige wereld van handjeklap waar je bent overgeleverd aan de gratie van de online casino's.

Ondersteuning aan partijen die een online casino willen beginnen

Aan de andere kant staan natuurlijk de online casino's die, als ze een Nederlandse vergunning willen, aan enorm veel wetten en regels moeten voldoen. XY Legal ondersteunt deze partijen bij hun vragen. Maar ook ontwikkelaars van spellen kunnen bij hen terecht.

De kosten voor een vergunningsaanvraag zijn €48.000. Dit zijn de kosten die de Ksa vraagt voor de vergunning. Krijg je de vergunning niet, krijg je die niet terug.

Maar er komen meer kosten bij kijken, en vooral heel veel tijd. Al die documenten doornemen en toetsen kost voor XY Legal gewoon tijd. Een vergunningaanvraag bestaat uit 17 componenten die allemaal voorbereid moeten worden. Je kunt dat niet alleen, daar heb je adviseurs voor nodig en dat kost dus ook geld.

Er zijn tot op heden zo'n 30 partijen die een aanvraag hebben gedaan. Nog niemand weet of die de vergunning ook daadwerkelijk krijgt. Het aantal ligt veel lager dan van tevoren gedacht. En dat kan wel eens komen door alle kosten en regels. Een (online) casino mag geen btw aftrekken, moet wel 29% kansspelbelasting betalen en het is dus niet vanzelfsprekend dat je binnenloopt als je zo'n zaak begint.

Verslavingspreventie voor (online) casino's

Op 1 oktober gaat ook de Cruks gelden. Dit gaat voor zowel online als offline casino's spelen, gasten moeten zich legitimeren bij binnenkomst en als ze geregistreerd staan, mogen ze niet spelen. Holland Casino hanteert al een soortgelijk beleid, speelhallen nog niet maar dat gaat dus wel gebeuren. En ook online casino's gaan hierin mee. Is het voor hen gemakkelijker om aan de zorgplicht te voldoen?

Volgens Steven is dat niet zo gemakkelijk te zeggen. Natuurlijk, het systeem kan bijhouden hoe en wanneer iemand gokt en afwijkingen registreren. En dat is lastiger bij te houden in een offline casino, helemaal in een groot casino als het Holland Casino.

Als de systemen van een online casino waarschuwingen afgeven, dan moet zo'n online casino daar ook iets mee. Zo mogen er geen marketingmails meer naar zo'n speler verzonden worden. Wel mag de speler benaderd worden in het kader van preventie. Maar, je ziet in een online casino geen speler zitten. Je ziet niet hoe het met hem gaat. Dat is in een offline casino dan toch weer anders.

De wet KoA: streng maar rechtvaardig?

Halverwege het gesprek neemt TheGallant het stokje van TheGreatOne over en duikt met Steven meteen het diepe in. Want wat vindt Steven van de nieuwe Wet Koa? De wet is streng, maar dat is ook wel nodig. Als Steven kijkt naar wat er soms op ons forum besproken wordt, schrikt hij daar best wel eens van. Bijvoorbeeld spelers die een flink bedrag gewonnen hebben (duizenden euro's, soms zelfs tonnen) die niet uitgekeerd worden.

Wat doe je dan als speler? Als speler heb je namelijk geen poot om op te staan. Je kunt natuurlijk gaan procederen, maar maar dat kost ook geld. Tegen partijen binnen Europa is dat misschien allemaal wel haalbaar, maar er zitten ook veel partijen buiten Europa.

Hoe om te gaan met klachten richting online casino's

TheGallant stelt Steven de vraag: stel dat je zelf online zou gokken en een flink bedrag zou winnen dat niet uitbetaald zou worden, wat zou jij zelf dan doen? Behalve een traantje laten. Steven snapt de frustratie van mensen. Als hij ze spreekt zijn ze vooral heel kwaad. XY Legal staat in principe alleen bedrijven bij, maar wil nog wel eens een uitzondering maken om ook naar een gedupeerde speler te luisteren.

Ze sturen wel eens een sommatiebrief, nemen contact op, maar het haalt vaak niets uit. Dus zit je als speler in zo'n situatie, dan moet je de afweging maken of de winst het opweegt tegen de kosten, tijd en moeite die er in een procedure gaat zitten.

Daar komt nog bij dat de weigering om uit te betalen vaak voortkomt uit iets wat een speler verkeerd heeft gedaan. Bonusvoorwaarden overtreden, geld gestort van een rekening die niet van hem is, meerdere accounts aanmaken; allemaal redenen waarom een online casino ook nog eens heel sterk kan staan.

De Wet Koa biedt de Ksa de mogelijkheid de consument te beschermen tegen onrechtmatig gedrag van een online casino, zoals niet uitbetalen zonder gegronde reden. Ook gaan ze het illegale aanbod strenger aanpakken om de speler te beschermen.

Hoe gaan ze de kanalisatiegraad behalen?

De Ksa beoogt straks, met de uitvoering van de Wet Koa, een kanalisatiegraad van 80% te behalen. Oftewel: Nederlandse spelers spelen straks voor 80% bij het legale aanbod. Dat betekent ook dat er nog 20% bij het illegale aanbod speelt. Maar hoe ga je zoiets behalen? Natuurlijk met strengere en meer controles en sancties, maar de speler moet ook verleid worden om bij een legaal online casino te gaan gokken.

Steven heeft een tegenvraag voor TheGallant. Want autospin (in de uitzending wordt uitgelegd wat dat is, mocht je dat niet weten) is straks in Nederland niet toegestaan. Hoe reageren spelers daarop? TheGallant geeft ook wel aan dat hij als speler autospin heel prettig spelen vindt. Je moet dan steeds bewust klikken om te spinnen, en hoewel daar trucjes voor zijn is dit nogal wat.

De verwachting is dan ook dat er spelers zullen zijn die dat autoplay fijn vinden en helemaal niet zitten te wachten op zelf moeten klikken. En als die dat bij het illegale aanbod blijven vinden, dan is de kans aanwezig dat zij daar gaan of blijven spelen. Vanuit de kijkers komt ook de vraag, door het Centrum voor Verantwoord Spelen, of autoplay verslaving in de hand zou werken.

Steven denkt dat je misschien wel meer gokt als je zo'n slotmachine aan kunt zetten en achterover kunt leunen. TheGallant bedenkt als speler dat je toch een aantal spins wil maken, terwijl als je zelf moet klikken je misschien bewuster naar je saldo kijkt. Maar of dat nu verslaving in de hand werkt? De heren durven het niet te zeggen.

Buy a bonus slots, onbeperkt verliezen, hoe zit dat?

Er zijn steeds meer slots waar de functie ‘buy a bonus' aanwezig is. Voor een x-aantal keren je inzet, bijvoorbeeld voor €10 als je op 10 cent speelt, kun je dan de bonus feature kopen. Deze gaat vervolgens lopen en je verdient meestal zeker een deel van je inzet terug, soms meer. Een bonus feature geeft tenslotte ook altijd een random uitkomst, ook als je hem koopt.

Wordt dit straks verboden in Nederland? In andere landen is dat namelijk al wel het geval. Steven weet helaas het antwoord niet. Al kunnen de heren het zich wel voorstellen, omdat het best veel geld kan kosten. Je kunt een bonus buy ook voor honderden of duizenden euro's doen namelijk.

En dan het punt verliezen. Neem als voorbeeld Fair Play. In hun speelhal geldt een maximaal gemiddeld uurverlies van €40. Gaat Fair Play straks online, dan kan een speler onbeperkt verliezen. Hoe past dat in het plaatje van verslavingspreventie? Steven gelooft ook in een stukje eigen verantwoordelijkheid van spelers, terwijl aan de andere kant het wel een vernietigende verslaving is. Betutteling versus vrije keuze, hoe doe je het goed is de grote vraag!

Als speler moet je straks bij een online casino een account/profiel aanmaken waarin je aardig wat dingen moet aanleveren. Zo gaan de casino's werken met IDIN voor identificatie, het wordt ook wel wat uitgebreider dan dat het nu is. Naast de persoonsgegevens moet je ook verplicht je limieten instellen. Dit is een preventieve maatregel.

Ook wordt Cruks straks actief. Voor zowel de landgebonden casino's, waar dat voor de speelhallen nieuw is, als voor de online casino's met een Nederlandse vergunning. Op zich is Cruks een goed hulpmiddel bij verslavingspreventie, maar het aanbod is zo groot dat echt verslaafde spelers misschien hun heil buiten Nederland gaan zoeken. Niet goed voor de kanalisatiegraad, maar het gaat ook voorbij aan het doel van Cruks.

Reclame en marketing

Eén van de specialismes van XY Legal is het stuk reclame en marketing. Ook daar zijn strenge regels voor, in het kader van preventie, maar aan de andere kant draagt het ook bij aan het behalen van die kanalisatiegraad. Reclame mag niet gericht zijn op kwetsbare groepen. Dat zijn onder andere mensen onder 24 jaar, maar ook sociaal zwakkeren.

Hoe kan een online casino, maar ook een affiliate, zich daaraan houden? Online is er steeds meer mogelijk met targeting op leeftijd, en dat gaat hierbij onwijs helpen. Ook je Google Add-campagnes kun je zo inrichten dat je deze niet richt op een jonge doelgroep. Dus niet kiezen voor zoektermen als spelletjes spelen.

Je eigen website is een ander verhaal, daar kun je vrij moeilijk jongeren weigeren, Ze kunnen, als het goed is, gelukkig toch niet spelen. Wel wordt er door de Ksa straks ook gekeken of affiliates zich aan de regels houden, dus of ze geen spelers doorverwijzen naar illegaal aanbod en of ze het logo ‘Speel bewust 18+ gebruiken' bijvoorbeeld.

Een andere regel is dat reclame niet mag aanzetten tot overmatig speelgedrag. Hier heb je ook nog iets anders wat speelt, namelijk spelers die hun winst niet meteen uitbetaald krijgen. Die eerst extra gegevens moeten aanleveren bijvoorbeeld en daar zo boos om worden dat ze hun hele winst gaan verspelen. Dan wordt er ook wel gedacht dat online casino's dat expres doen, terwijl dat niet zo is.

Er zijn 29 aanvragen gedaan tot nu toe, en deze komen vooral van buitenlandse partijen. Deze hebben dus vaak elders al een vergunning. Kunnen ze die gegevens gewoon kopiëren en dan een Nederlandse vergunning aanvragen? Steven vertelt dat sommige partijen dat wel denken, maar dat het in de praktijk toch anders werkt. De documenten moeten Nederlandstalig zijn, sommige zaken mogen in het Engels, maar het moet duidelijk gericht zijn op de Nederlandse aanvraag.

Welkomstbonus

Welkomstbonussen zijn niet nieuw. Ook al controleer je de voorwaarden, en dat doen veel spelers niet eens, dan nog kun je nog wel eens nat gaan. Maar mogen ze straks aangeboden worden in Nederland?

Dat zal vast wel mogen, maar het promoten van bonussen wordt aan banden gelegd. Net zoals het promoten van bepaalde sportweddenschappen niet meer mag.

Wat kost het om een online casino te beginnen?

En hoe zit het met tegoeden? Spelers verliezen meestal geld, maar stel dat jij die speler treft die geluk heeft en dik wint. Moet een online casino dan iets geregeld hebben? Uiteraard, geeft Steven aan. Vergelijk het maar met een notaris of deurwaarder: de gelden moeten apart staan en mogen niet gemengd worden met bedrijfskapitaal. En de online casino's moeten dus tegoeden hebben om uitbetalingen te kunnen dekken.

De financiële kant van een online casino wordt dus helemaal doorgelicht als je een vergunning aan wilt vragen. Je hebt dus een flink kapitaal nodig, een paar ton kan genoeg zijn maar is het vaak niet. Denk bijvoorbeeld ook aan kosten voor licenties van de spellen, plus een percentage over de winst. Er gaat veel geld om in een online casino. Als je echt een serieus casino wil beginnen en een mooi groot aanbod erop wil zetten, dan denk je eerder aan 2 tot 3 miljoen…

Vooral in het begin zal het marketingbudget door het plafond gaan. Google Add-clicks zullen duur zijn. Dat zal later wel af gaan nemen, maar er zijn genoeg kosten die overblijven die maandelijks terugkeren. En dan hebben we het nog niet over het personeel… Waarbij de grote vraag is, hoe ga je daar zo snel gekwalificeerd personeel neer kunnen zetten? Hoe vind je ze?

Gaat de kansspelbelasting invloed hebben op de RTP?

Steven ziet meer dat affiliates minder commissie zullen krijgen. RTP's staan vaak vast, al bieden sommige providers verschillende mogelijkheden. En casino's willen natuurlijk spelers bij hun casino houden. Dus aan de kant van de speler zal er niet veel veranderen ten opzichte van het illegale aanbod. Maar voor partners etc. zal de kansspelbelasting wel invloed hebben.

on air